реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Безтрансформаторный БП, на гасящем конденсаторе
sera_os
сообщение Sep 11 2007, 16:40
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Привет всем!
Нужно собрать слабомощный 10-20мА БП. Устраивеет вариант на гасящем (разделительном) конденсаторе. Но вот проблема на нужную емкость и напряжение, под рукой, нету.
Собирал на электролитах (встречно включенных) - работает.
Как думаете, ничего плохого не случится с этими электролитами, или может лучше поставить танталы?
И еще вопросик, что происходит с керамикой при превышении рабочего напряжения (этак раза в два smile.gif )?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Sep 11 2007, 17:28
Сообщение #2


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(sera_os @ Sep 11 2007, 19:40) *
Привет всем!
Нужно собрать слабомощный 10-20мА БП. Устраивеет вариант на гасящем (разделительном) конденсаторе. Но вот проблема на нужную емкость и напряжение, под рукой, нету.
Собирал на электролитах (встречно включенных) - работает.
Как думаете, ничего плохого не случится с этими электролитами, или может лучше поставить танталы?
И еще вопросик, что происходит с керамикой при превышении рабочего напряжения (этак раза в два smile.gif )?

Неплохо былобы зашунтировать их диодами (встречно вкюченными) smile.gif .


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Sep 11 2007, 17:48
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Цитата(tyro @ Sep 11 2007, 20:28) *
Неплохо былобы зашунтировать их диодами (встречно вкюченными) smile.gif .

Точно! Когдато видел это в журналах, но об этом забыл. Спасибо!


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexey Bishletov
сообщение Sep 12 2007, 07:39
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 121
Регистрация: 15-08-06
Пользователь №: 19 557



Цитата(tyro @ Sep 11 2007, 21:28) *
Неплохо былобы зашунтировать их диодами (встречно вкюченными) smile.gif .

И тогда совсем работать не будет, т.к. получатся два однополупериодных выпрямителя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Oct 7 2007, 09:42
Сообщение #5


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(Alexey Bishletov @ Sep 12 2007, 10:39) *
И тогда совсем работать не будет, т.к. получатся два однополупериодных выпрямителя.

Ага, в кривых руках! smile.gif


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexey Bishletov
сообщение Oct 11 2007, 14:38
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 121
Регистрация: 15-08-06
Пользователь №: 19 557



Цитата(tyro @ Oct 7 2007, 13:42) *
Ага, в кривых руках! smile.gif

Давай схему, буду руки распрямлять smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AML
сообщение Oct 11 2007, 15:20
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767



Цитата
Давай схему, буду руки распрямлять

Распрямляй.
Думаю, речь идет о такой схеме.

Прикрепленное изображение

В ней на последовательно включенных конденсаторах никогда не возникает обратного напряжения (выше падения папряжения на открытом диоде) - см. нижний график. Поэтому в качетсве последовательных конденсаторов можно использовать полярные электролитические.
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Oct 11 2007, 16:27
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(AML @ Oct 11 2007, 19:20) *
Распрямляй.
Думаю, речь идет о такой схеме.

Прикрепленное изображение
Не для "распрямления". smile.gif
Схему можно существенно улучшить, заменив диоды D3 и D6 на одинаковые стабилитроны, а D7 удалить вовсе. Пульсации при этом значительно уменьшатся.
Далее, последовательно с гасящей цепью обязательно нужно поставить резистор порядка 100 Ом. Иначе менять компоненты придётся слишком часто. smile.gif

ЗЫ. Да, с "землями" Вы, по-моему, погорячились... smile.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AML
сообщение Oct 11 2007, 16:36
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767



Цитата
Далее, последовательно с гасящей цепью обязательно нужно поставить резистор порядка 100 Ом
.
Есть такое дело. Иначе все броски напряжения пролазят.
Цитата
Ы. Да, с "землями" Вы, по-моему, погорячились...

Это для симулятора так лучше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Oct 11 2007, 16:43
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(AML @ Oct 11 2007, 20:36) *
Есть такое дело. Иначе все броски напряжения пролазят.
Дело даже не столько в бросках, сколько в возможности выгорания компонентов из-за больших импульсных токов при включении (искрение, плохой контакт также фатальны). Поэтому, на размерах резистора экономить не стоит. smile.gif
Термистор же для этих целей, по-моему, не слишком подходит... Последовательно с резюком хорошо включить ещё самовосстанавливающийся предохранитель.

Цитата(AML @ Oct 11 2007, 20:36) *
Это для симулятора так лучше.
Понятно. smile.gif

Сообщение отредактировал Stanislav - Oct 11 2007, 16:47


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Oct 11 2007, 16:43
Сообщение #11


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(Stanislav @ Oct 11 2007, 19:27) *
Не для "распрямления". smile.gif
Схему можно существенно улучшить, заменив диоды D3 и D6 на одинаковые стабилитроны, а D7 удалить вовсе. Пульсации при этом значительно уменьшатся.
Далее, последовательно с гасящей цепью обязательно нужно поставить резистор порядка 100 Ом. Иначе менять компоненты придётся слишком часто. smile.gif

ЗЫ. Да, с "землями" Вы, по-моему, погорячились... smile.gif

Улучшать при знании вопроса можно бесконечно. smile.gif
Цена вопроса была - показать как шунтируют электролиты. smile.gif


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Oct 11 2007, 16:44
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(tyro @ Oct 11 2007, 20:43) *
Улучшать при знании вопроса можно бесконечно. smile.gif
Цена вопроса была - показать как шунтируют электролиты. smile.gif
Это тоже понятно.
Я просто хотел дать автору темы пару хороших советов. smile.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ozzy
сообщение Oct 22 2007, 18:45
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 88
Регистрация: 14-03-06
Из: Житомир (UA)
Пользователь №: 15 228



Цитата
И еще вопросик, что происходит с керамикой при превышении рабочего напряжения (этак раза в два )?

Обычно взрываются или тихо умирают (зависит от номинала предохранителя smile.gif )
Но есть индивидумы, которые пытаются работать, но недолго sad.gif



А по какой формуле расчитывать емкость гасящего конденсатора ?

Сообщение отредактировал ozzy - Oct 22 2007, 18:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Oct 24 2007, 22:28
Сообщение #14


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Не хочется создавать новую тему, т.к. мой вопрос идеально вписывается в продолжение этой.

Кто знает, какой тип и номинал (хотя уже писали, но...) необходимо выбирать для гасящего резистора. Вообще, какие критерии? Т.к. симулятор такими вопросами не занимается. Я конечно понимаю, что номинал сопротивления должен быть такой, чтоб мощность в на нём рабочем режиме не превышала допустимую, да ещё с двойным-тройным запасом. Однако на практике у меня получилась очень интересная статистика.

Недавно тестировал схемку, один-в-один аналогичный БП с кондёром 0.15 мкф (с параллельно включенным 1М резистором) и двуполупериодным выпрямителем. На выходе она выдаёт 10 мА тока. То есть средний ток через кондёр = 10 мА. По глупости поставил гасящий резистор чип 1206 на 30 ом. Через какое-то кол-во включений/выключений схемы он выгорел. Думал что из-за начального броска тока. Потом посчитал верхний предел сопротивления для такого типа резистора. Получилось 2,5 К. Стал экспериментировать с номиналами. Ставил от 100 ом до 1500. Все выгорали. Думал что из-за предельного напряжения. Ставил цепочки по 2 и по 3 штуки последовательно. Выгорают, хоть ты тресни! Даже собрал для этого схемку на симисторе для автоматического краш-теста, которая включала/выключала сеть с частотой 10 Герц. Прекрасно понимаю, что симистор выключается когда конденсатор максимально заряжается до 300 вольт. а включиться потом может когда сетевое напряжение поменяет полярность (-300) и сложится с напряжением на кондёре. Итого будет аж 600 вольт! Которые пройдут через резюк. Это очень даже выгодная ситуация для краш-теста. Разумеется я всё прекрасно понимаю, что в реале такое маловероятно, но всё-таки схемы нужно проектировать так, чтобы они выдерживали разумное число включений/выключений при своём сроке жизни. Например если частоту 10 Гц схема выдержит сутки, то можно не беспокоиться за дальнейшую жизнь подобных схем. Вобщем попробовал ещё резисторы МЛТ-0.125, они тоже горят. Затем поставил МЛТ-0.25. Он пока работает. Уже долго.

Вопрос у меня такой: как выбирать сопротивление, мощность и тип гасящего резистора для разных токов???
PS. Теория, отдалённая от практики мало интересует.
PPS. Понравилось как горят резюки от 10 Герц! С таким красивым 5 мм пламенем. Хотя недолго.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Oct 24 2007, 22:56
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(GetSmart @ Oct 25 2007, 02:28) *
Недавно тестировал схемку, один-в-один аналогичный БП с кондёром 0.15 мкф (с параллельно включенным 1М резистором) и двуполупериодным выпрямителем.
........................................
Вопрос у меня такой: как выбирать сопротивление, мощность и тип гасящего резистора для разных токов???
PS. Теория, отдалённая от практики мало интересует.
PPS. Понравилось как горят резюки от 10 Герц! С таким красивым 5 мм пламенем. Хотя недолго.
Из практики.
При заданных Вами параметрах БП резисторы 1206 ставить нельзя никаких номиналов - летят. Можно попробовать одноваттники, но я бы вообще на СМД не закладывался.
Для тока в 20-25 мА пользовал резисторы МЛТ-0,5, 100 Ом. Ни один из 50-ти в процессе эксплуатации не вылетел.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd August 2025 - 09:01
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01514 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016