реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> "Грязный" синус, исчу идеи по генерированию
vvs157
сообщение Sep 9 2007, 18:27
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(singlskv @ Sep 9 2007, 19:45) *
Не, я думаю что не сильно преувеличиваю....
Нарисовать один вариант, нет проблем, но хочется в динамике попробовать как оно будет
например при изменяющейся фазе помехи от другого тиристора на той же фазе.
То есть должно быть примерно так:
-есть синус
-есть "белый" шум (ну или шум в диапазоне 1-5КГц)
-есть одна(два, три) наводки от тиристоров других регуляторов на той же фазе(причем эти наводки
самые существенный, по крайней мере по амплитуле), и их фазу можно менять.
- нужны обязательно помехи по минимуму и максиму синуса(там они всегда есть на промышленном
оборудовании)

То есть в конечном счете я пытаюсь понять что нужно эмулировать микроконтроллером, а
что можно получить на аналоге...

Так кто мешает сделать раздельную установку ваших шумов и помех, потом все сложить и подать на ЦАП? Как раз это все "внутри" МК и делается без каких-либо проблем. Делаете у вашего прибора простейший канал управления по RS-232 (добавляется 1 микросхема преобразователя уровня) и устанавливаете через этот канал все, что вам угодно.
Да и со звуковой картой тоже не очень сложно. Формат простейшего WAV файла достаточно простой. Пишется простая программа, которая генерирует WAV по нужным вам прарметрам и запускается на воспроизведение. Хотя и напрямую писать в аудоивыход через API тоже не очень сложно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Sep 9 2007, 18:55
Сообщение #17


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(vvs157 @ Sep 9 2007, 22:27) *
Так кто мешает сделать раздельную установку ваших шумов и помех, потом все сложить и подать на ЦАП? Как раз это все "внутри" МК и делается без каких-либо проблем. Делаете у вашего прибора простейший канал управления по RS-232 (добавляется 1 микросхема преобразователя уровня) и устанавливаете через этот канал все, что вам угодно.
Да и со звуковой картой тоже не очень сложно. Формат простейшего WAV файла достаточно простой. Пишется простая программа, которая генерирует WAV по нужным вам прарметрам и запускается на воспроизведение. Хотя и напрямую писать в аудоивыход через API тоже не очень сложно.

Все попытки смоделировать промышленную сеть заранее обречены на провал. Это практически невозможно. Правильнее всего отлаживать детектор перехода через ноль на реальном объекте. На мой взгляд, затея с "грязным синусом" несколько не "оттуда". Она все равно не даст достоверного результата.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
singlskv
сообщение Sep 9 2007, 19:19
Сообщение #18


дятел
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 681
Регистрация: 13-05-06
Из: Питер
Пользователь №: 17 065



Цитата(Прохожий @ Sep 9 2007, 22:55) *
Все попытки смоделировать промышленную сеть заранее обречены на провал. Это практически невозможно.
Вот именно по этому мне и не нравится вариант MCU+ADC, ну и не
только по этому.....
Цитата
Правильнее всего отлаживать детектор перехода через ноль на реальном объекте.
Нда, хотелось бы иметь такую возможность, тока ее нету...
Поэтому и рассматриваются любые варианты по генерированию грязности.
Цитата
затея с "грязным синусом" несколько не "оттуда". Она все равно не даст достоверного результата.
если подойти творчески, то я уверен что даст тот результат который надо,
тока сначала нужно все-таки творчески сгенерировать этот самый "грязный" синус,
по этому идеи все еще интересуют....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Sep 9 2007, 19:43
Сообщение #19


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(singlskv @ Sep 9 2007, 23:19) *
Вот именно по этому мне и не нравится вариант MCU+ADC, ну и не
только по этому.....
Нда, хотелось бы иметь такую возможность, тока ее нету...
Поэтому и рассматриваются любые варианты по генерированию грязности.
если подойти творчески, то я уверен что даст тот результат который надо,
тока сначала нужно все-таки творчески сгенерировать этот самый "грязный" синус,
по этому идеи все еще интересуют....

А зачем Вам, собственно, "грязный синус"? Ошибка детектора перехода через 0 проявляется в генерации ложных импульсов перехода через 0 в непредсказуемые моменты времени.
По моему опыту наиболее опасны мощные тиристорные регуляторы, работающие в одной сети с Вашим девайсом, когда угол отпирания их тиристоров равен 90 градусов. Далее следуют мощные частотные инверторы без компенсаторов мощности. Но опять же их помеха находится в области 90 градусов. Пик потребления приходится на максимальный ток заряда емкостей.
На мой взгляд, достаточно сделать устройство, просто подмешивающее ложные переходы через 0 (в виде импульсов) к реально работающему детектору. К стати, имеется простой, проверенный на практике детектор. Если угодно, могу дать схемку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Sep 9 2007, 22:36
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Тоже , проблему нашли ! smile.gif Сложнее ИМХО сделать ОЧЕНЬ чистый синус . А чтобы сделать "грязный синус" , нужно взять синус и прибавить к нему "грязь" . Грязь - это шум + импульсные помехи . Шум легко сгенерировать на стабилитроне и усилить , а импульсные помехи получить тоже просто . берём несколько генераторов на логических элементах с разными частотами , сигналы с них дифференцируем , смешиваем и добавляем по вкусу a14.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Sep 10 2007, 07:05
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата
Интересуют идеи по генерации очень "грязного" синуса...

Самый грязный (грязнее некуда) да и самый близкий к промышленному по моему мнению синус можно получить только одним способом - зажечь небольшую дугу через резистор с маленьким сопротивлением. На нем и получим "хуже не бывает". Смешивайте с чистым и испытывайте прибор. Поверте, это будут достойные испытания и результат их вполне надежен.

Сообщение отредактировал smk - Sep 10 2007, 07:06


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Sep 14 2007, 18:46
Сообщение #22


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(Прохожий @ Sep 9 2007, 22:43) *
К стати, имеется простой, проверенный на практике детектор. Если угодно, могу дать схемку.

Угодно! Очень даже! rolleyes.gif


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Sep 14 2007, 20:21
Сообщение #23


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(tyro @ Sep 14 2007, 22:46) *
Угодно! Очень даже! rolleyes.gif

Вот схема.
[attachment=13676:attachment]
Вот диаграммки.
[attachment=13677:attachment]
Здесь на верхних диаграмках:
зеленая диаграмма - выход,
красная - напряжение на С1.
На нижней диаграмме - выпрямленное сетевое напряжение с помехой.
Если будут вопросы - задавайте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Sep 14 2007, 21:05
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата
Вот схема.

Это не поморжет так как и близко не смахивает на индустриальную помеху хотябы по спектральной плотности мощности.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Sep 14 2007, 21:51
Сообщение #25


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(smk @ Sep 15 2007, 01:05) *
Это не поморжет так как и близко не смахивает на индустриальную помеху хотябы по спектральной плотности мощности.

Что не поможет? Я лично неоднократно наблюдал именно такую хрень в реальной сети, когда включается мощный тиристорный регулятор на 90 градусах, поэтому и смоделировал ее.
Причем здесь спектральная плотность мощности, когда речь идет о вполне конкретной помехе?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Sep 15 2007, 06:51
Сообщение #26


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(Прохожий @ Sep 14 2007, 23:21) *
Вот схема.
На нижней диаграмме - выпрямленное сетевое напряжение с помехой.
Если будут вопросы - задавайте.

Красивое решение! a14.gif


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Sep 15 2007, 20:29
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата
Я лично неоднократно наблюдал именно такую хрень в реальной сети, когда включается мощный тиристорный регулятор на 90 градусах, поэтому и смоделировал ее.

Спорить не буду. Вы молодец и т.д. и т.п. Мне бывало попадалось такое... ну вот представьте сварочник, двигатель и какую-нибудь коммутацию с релюхами на одной фазе. Там и на синус то не всегда похоже.
Цитата
Красивое решение!

Подходит - пользуйтесь! Удачи!


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Sep 16 2007, 06:48
Сообщение #28


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(smk @ Sep 15 2007, 23:29) *
Подходит - пользуйтесь! Удачи!

Спасибо за доброту! biggrin.gif Особенно за пожелание удачи. smile.gif
В моем случае приведенное решение не подходит т.к. много "грязи", в основном при переходе сети через ноль. angry.gif


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mc_off
сообщение Sep 16 2007, 07:19
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 263
Регистрация: 2-01-07
Из: Ростовская область
Пользователь №: 24 044



А что если подойти к задаче с радиотехнической точки зрения.

Тогда задача сводится не к моделированию грязного (странный термин) синуса, а к выделению детерминированного сигнала из сигнала с помехой. Т.е. фильтрация.

Можно применить кореляционный приемник. Сравнивать с "красивым" (тоже чем не термин smile.gif ) синусом... Все это легко реализуется на микроконтроллере или на ПЛИС (причем мне больше нравится ПЛИС).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Sep 16 2007, 09:09
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата
Спасибо за доброту! Особенно за пожелание удачи.

Простите если что не так, но я действительно искренне. Никого не хотел обидеть.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 08:52
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01498 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016