Генератор скорее всего работает на механической гармонике , так что в его спектре не должно быть никаких субгармоник . Так что я бы сначала проверил , а не вносит ли ВЧ джиттер с кратной частотой схема на компараторе , которая формирует меандр из синуса ? Косвенно на это указывает зависимость уровня помехи от переключения выходов компаратора ....... похоже , что где-то тут "собака порылась" Надо внимательно исследовать этот каскад , посмотреть сигналы на входах и выходах хорошим СВЧ осциллом и спектроанализатором ........... но вообще-то , не видя схемы и монтажа , трудно делать обоснованные предположения .

P.S. А насчёт гармоник самого АЦП - это ИМХО не тот случай . Гармоника АЦП должна быть кратна основной частоте , а не отстоять на эту частоту от частоты Найквиста . Порядочные гармоники так себя не ведут

Сообщение отредактировал deemon - Sep 20 2007, 22:30

Разве не частоте дискретизации? Или Вы говорите о алиасинге?

Еще раз всем спасибо за ответы и предложения


За документ спасибо, пропробовал, но... ничего не изменилось...
Причины (imho) - далее...

2 rloc&&yuri_d
Согласен с yuri_d :я тоже не видел решений с использованием кварцев на четных гармониках. Но близкое рассмотрение генератора с помощью БПФ цифрового осциллографа дало следующие результаты:


То есть как уже говорилось...

Соответственно вопрос: Насколько это тяжко - заказать такой фильтр (и где его можно заказать?)

Да нет, со старым генератором (да и с внешним тоже) все было тип-топ... И вовсе это не "самопального" DDC, а вполне классический алгоритм формирования квадратур...
Далее.

Гм... Долго пытался понять где там усилитель, но все-таки понял, что Вы имеете ввиду - Full-Scale range у меня установлен на 1.536 V p-p. Но мне все же кажется, что это болезнь скорее проиходит от генератора, а не от АЦП.
Кстати сразу вопрос, а Вы, уважаемый bms, какую применяли схему тактирования?

2 Stanislav, я тоже опасаюсь схем с ООС в смысле усиления шумов...


В этом направлении и копаем-с... А вообще не ндравится мне мой компаратор ADCMP553 - входы у него как-то подозрительно подтянуты к 1.7В - терзают смутные сомнения, что он был придуман в основном для того, чтобы вытаскивать из шумов PECL-ные клоки...
Схема - вот:

А в смысле монтажа - это почти "наколЕнный" вариант...

И это Вы называете генератором???
Да это просто генератор шума какой-то!!!
Есть полно полно генераторов с PECL выходом и низким джиттером - меньше пикосекунды..
Ставьте и не мучайтесь..
Вроде вот этого: Crystek.

Сообщение отредактировал blackfin - Sep 21 2007, 07:14

Буферный усилитель есть в любом АЦП, даже если он явно не описан в даташите - это так, на всякий случай.

Схема тактирования была предельно проста - дифф. PECL-генератор=>АЦП. Наверное тут многие сразу это дело раскритикуют, но я предпочитаю (по возможности) не ставить лишних деталей (за исключением цепей согласования конечно) между АЦП и генератором, т.к. любой активный компонет вносит доп. фазовый шум. А для моей задачи это было неприемлемо. Это конечно в случае, если сам генератор хороший. И спектр у нас в итоге получился очень неплохим, только вот присутствовал паразит, который впрочем не мешал, т.к. был невелик. Кстати, паразит (продукт интермодуляции) может рождаться и до АЦП - в цепях усиления. Уверены что там всё хорошо?

Если я правильно понял Вашу проблему - у Вас частота паразитной гармоники зависит от чатоты основного сигнала? Т.е. сдвигаете сигнал - сдвигается и гармоника? Тогда схема тактирования тут ни при чём, сами понимаете...
То что Вы раньше этого не видели - так может быть предыдущий генератор был настолько плохим, что на фоне его работы эта гармоника и не проявлялась? Она могла просто потонуть в шуме из-за некачественного генератора. Такое мы тоже наблюдали.

Я что имею в виду - что если у нас , например , частота дискретизации 120 мгц , то частота Найквиста - 60 мгц . Если подать на вход частоту например 10 мгц , то её гармоники будут - 20 , 30 .... итд . Если же подать 35 мгц , то уже вторая гармоника будет 70 , и из-за алиасинга она "отразится" от частоты Найквиста , и мы получим "палку" на частоте 50 мгц . На картинке же мы не видим ни того , ни другого .
Судя по картинке , мы видим результат "модуляции" входной частоты частотой , равной половине дискретизации , то есть 60 мгц . А это как раз и может быть , если джиттер входного клока имеет составляющую в 60 мгц . Но откуда она взялась ? Либо в спектре самого генератора она есть , либо возникла в результате паразитных колебаний в формирователе на компараторе .........
Кстати , проверить генератор можно таким простым способом - подключить прямо к его выходу последовательный контур на 60 мгц . Такой контур служит как бы "отсосом" для этой частоты , и если при его подключении мы увидим снижение уровня помехи , то похоже , что генератор её и даёт . Компаратор же можно проверить , включая последовательно с его входами маленькие антипаразитные резисторы , или просто касаясь пальцем к его входам - это внесёт небольшую ёмкость и изменит режим возможных колебаний .

Уважаемый blackfin, у меня два вопроса.
1. Где Вы были раньше???
2. Если Вы их покупали, так чтобы быстро и на нестандарнтую частоту?


Я так понимаю, что паразитная гармоника - это продукт биения подаваемого входного синуса с субгармоникой Fd/2. Схема тут возможно и не при чем, виноват генератор.

Тогда уж признавайтесь пожалуйста, что у Вас был за тактовый генератор и на какую частоту?

Кстати , если один контур , подключённый параллельно к выходу генератора , поможет - то можно будет этот приём использовать , чтобы вообще решить проблему . Если , скажем , неохота по каким-то причинам менять генератор , а на плате место есть - можно поставить два таких "отсоса" , разделённых притом небольшими резисторами , и полностью задавить помеху . На SMD компонетнах это не займёт много места , да и недорого ........

эээ... биение - это есть взаимодействие двух или нескольких БЛИЗКО расположенных частот, биения не порождают новых гармоник. Это всего лишь сумма сигналов. Новые гармоники могут родиться только на нелинейности - на умножении сигналов.

Генератор был фирмы C-MAC, 180МГц. Точнее обозвать могу, но не помню, если очень надо - покопаюсь, найду.

Да вот вся зараза в том, что мне нужны нестандартные частоты:
98,175 МГц и
112,2 МГц
причем в малом количестве (по две штучки каждого номинала) и желательно быстро

2 deemon - буду попробовать...

Тут не надо забывать про дискретизацию и алиасинг ! Кстати , гармонику ( даже "отражённую" ) можно отличить от продукта джиттера очень просто - нужно плавно менять входную частоту и смотреть на спектрограмме , с какой "скоростью" движутся паразитные "палки" . Если с удвоенной или утроенной например , то это соответственно будут вторая и третья гармоники ..... а если с такой же как сигнал - то это продукт джиттера .

Сообщение отредактировал deemon - Sep 21 2007, 08:48

Не знаю специфики Вашей задачи... но если трудно достать то, что нужно, может оцифровывать тем что есть? А потом в цифре доворачивать/передискретизировать куда надо?

Кстати сказать 180МГц - это совсем и не стандарт, просто мне нужно было что-нить в районе от 170 до 200 МГц и что было на тот момент - то и купил Если сигнал корректно оцифрован - пересадить его на нужные частоты - дело техники. Поэтому главным критерием для меня была не частота дискретизации - а качество генератора.

Тут весь вопрос в том куда падают неизбежные вторая и третья гармоники сигнала (но это пол-беды) а главное - в количестве поворачивающих коэффициентов формирователя квадратур...

2 deemon: режекторный фильтрик помог - гармоника упала где-то на 7-9 дБ, но этого очень мало...
Попробую влепить еще один, но место на макетке катастрофически кончается...

Очень похоже на цифровой шум. Если есть возможность, то выключите всех остальных потребителей тактовой частоты (для ПЛИС надо просто стереть конфигурацию). Если после этого мусор пропадет, значит генератор не причем.

ПЛИС потребляет тактовую частоту, которая транслируется через АЦП... (то есть у АЦП есть свои выходы DCO+- в LVDS), а при отключении АЦП ничего не меняется