реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> АЦП 120 МГц, Появление паразитной гармоники
deemon
сообщение Sep 21 2007, 09:30
Сообщение #31


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(Гяук @ Sep 21 2007, 13:11) *
2 deemon: режекторный фильтрик помог - гармоника упала где-то на 7-9 дБ, но этого очень мало...
Попробую влепить еще один, но место на макетке катастрофически кончается...


Ну значит - генератор гадит smile.gif Видимо он , действительно , сделан с удвоением частоты . Попробуйте теперь включить режекторный контур не прямо к выходу , а после резистора , порядка 30-50 ом , это увеличит подавление помехи , а потом поставьте ещё один такой резистор и ещё один контур . Ещё лучшие результаты получатся , если между двумя контурами включить не резистор , а небольшой конденсатор - получится эллиптический фильтр . Но эту схему лучше сначала отмакетировать и настроить отдельно , с помощью АЧХметра , и потом перенести на основную плату .
Кстати , есть смысл для большего подавления попробовать изменить номиналы L и C в режекторном контуре . Сейчас они у Вас какие ?

Сообщение отредактировал deemon - Sep 21 2007, 09:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Sep 21 2007, 09:47
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(Гяук @ Sep 21 2007, 11:43) *
Уважаемый blackfin, у меня два вопроса.
1. Где Вы были раньше???
2. Если Вы их покупали, так чтобы быстро и на нестандарнтую частоту?
1. Там же, где и сейчас, а до этого немного восточнее.. smile.gif
2. Я их не покупал. Семь лет назад пользовал Motorola MC12430FN.
RMS Jitter ≈ 8ps @ 120MHz. Сейчас это уже вроде отстой.
Crystek есть в продаже, но частоты 120.0MHz вроде бы нет: eFind
Для нестандатных частот можно синтезаторы от ADI:Clock Generation and Distribution,
но это дороже и может понадобиться внешний VCO.
А вообще, пару лет назад в Google находил с десяток фирм типа Crystek.

Сообщение отредактировал blackfin - Sep 21 2007, 10:05
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Sep 21 2007, 10:20
Сообщение #33


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(yuri_d @ Sep 21 2007, 01:09) *
Наверно мы говорим об одном и томже: нечетная механическая гармоника кварцевого резонатора и основная электрическая на выход. Класическая схема на дискретных элементах тридцатилетней давности использовала транзистор с обвязкой, резонатор и LC-контур, настроенный на нужную гармонику, в коллекторе. Из такой схемы как раз и получается синусоидальный сигнал, о котором упоминал автор темы.
Красивого способа удвоить частоту синусоидальный сигнал нет. И вряд ли авторы генератора использовали удвоение, если можно сделать значительно более простой генератор, например, с утроением.

Вы заблуждаетесь, ничего легче чем удвоить нет, классический пример - двухполупериодный выпрямитель. После него почти фильтровать не надо, основная гармоника давится почти на 30дБ, ну и остальные тоже не очень высоки. Взгляните на генераторы ГК87-ТС фирмы Морион (не сочтите за рекламу, никакого отношения к ним я не имею), как Вы думаете каким образом получаются частоты 200, 300, 400 и т.д.? У автора похоже именно классический случай biggrin.gif
Цитата
На высокие частоты сейчас проще использовать генераторы на ПАВ. Например у Epson резонаторы NS-32R имеют диапазон от 312 до 1000 МГц (fundamental mode).

Ничего лучше по шумам умноженного кварцевого генератора еще не придумали, ну разве что генераторы на сапфировых диэлектрических резонаторах при низких температурах crying.gif А генератор на ПАВе устроит скорей всего разработчика цифровой логики, но никак не СВЧ схемотехника или разработчика высокочастотных многоразрядных АЦП/ЦАП.
В качестве презента дарю автору вопроса синтезированный фильтр, состоящий из комбинации эллиптического ФВЧ 3-его порядка с нулем на 60М и ФНЧ Чебышева 3-его порядка
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

При расчете, добротности индуктивностей и конденсаторов брались 50 и 300 соответственно. Вход и выход - 50Ом. Подбор номиналов конденсаторов в ряду Е24 оставляю автору. Фильтр устойчив к 5-10% разбросу номиналов элементов. Если нет уверенности, то лучше попросить БМГ сделать генератор на 120М без умножения, пусть даже и с худшими шумами.

Сообщение отредактировал rloc - Sep 21 2007, 10:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гяук
сообщение Sep 21 2007, 10:34
Сообщение #34


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 213
Регистрация: 6-12-04
Из: г. Таганрог
Пользователь №: 1 346



Цитата(deemon @ Sep 21 2007, 13:30) *
Но эту схему лучше сначала отмакетировать и настроить отдельно , с помощью АЧХметра , и потом перенести на основную плату .
Кстати , есть смысл для большего подавления попробовать изменить номиналы L и C в режекторном контуре . Сейчас они у Вас какие ?

И так макетирую smile.gif
L = 100 нГн (других нет)
С = 68 пФ соответственно

Цитата(blackfin @ Sep 21 2007, 13:47) *
Crystek есть в продаже, но частоты 120.0MHz вроде бы нет: eFind
Для нестандатных частот можно синтезаторы от ADI:Clock Generation and Distribution,
но это дороже и может понадобиться внешний VCO.
А вообще, пару лет назад в Google находил с десяток фирм типа Crystek.

Efind я видел... sad.gif
Синтезаторы от ADI не использовал, уяснил только, что мороки там много, а результат, выданный мне ихней ADISim меня не впечатлил sad.gif
Будем Гуглить...

2 rloc: За подарки спасибо, встречный вопрос: чем синтезировали и моделировали? Что за пакет такой?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Sep 21 2007, 10:46
Сообщение #35


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(Гяук @ Sep 21 2007, 14:34) *
2 rloc: За подарки спасибо, встречный вопрос: чем синтезировали и моделировали? Что за пакет такой?

Фирма Agilent, Genesys 2006.04 (ранее принадлежавшая Eagleware), сначала синтез классических вариантов, потом - комбинация и оптимизация, можно даже с учетом топологии ПП. beer.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Sep 21 2007, 10:52
Сообщение #36


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(Гяук @ Sep 21 2007, 14:34) *
И так макетирую smile.gif
L = 100 нГн (других нет)
С = 68 пФ соответственно


Да вроде нормально ..... но нужно проверить настройку на АЧХметре или с помощью генератора , так как из-за паразитных параметров монтажа она может сдвинуться . А если не хватит подавления - то делайте эллиптический фильтр . Честно говоря , я бы не стал менять генератор , я думаю , что правильный фильтр и так всё подавит .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гяук
сообщение Sep 21 2007, 12:50
Сообщение #37


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 213
Регистрация: 6-12-04
Из: г. Таганрог
Пользователь №: 1 346



Цитата(deemon @ Sep 21 2007, 14:52) *
Да вроде нормально ..... но нужно проверить настройку на АЧХметре или с помощью генератора , так как из-за паразитных параметров монтажа она может сдвинуться . А если не хватит подавления - то делайте эллиптический фильтр . Честно говоря , я бы не стал менять генератор , я думаю , что правильный фильтр и так всё подавит .

Ну что ж.. Итог есть smile.gif На выходе генератора (входе компаратора) гармоника 60 МГц ушла за 70 дБ (две цепочки LC фильтров, разделенных резисторм. Перед первым фильтром резистор поставить не удалось - места на печати не хватило).Но...
На выходе компаратора она снова есть, причем той же величины, что и ранее на выходе генератора. Может быть ее только там и нужно было давить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Sep 21 2007, 14:08
Сообщение #38


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(Гяук @ Sep 21 2007, 16:50) *
Ну что ж.. Итог есть smile.gif На выходе генератора (входе компаратора) гармоника 60 МГц ушла за 70 дБ (две цепочки LC фильтров, разделенных резисторм. Перед первым фильтром резистор поставить не удалось - места на печати не хватило).Но...
На выходе компаратора она снова есть, причем той же величины, что и ранее на выходе генератора. Может быть ее только там и нужно было давить?


Странно ....... так не должно быть sad.gif Тут похоже проблемы из-за монтажа - плохая разводка сигнального провода или земли . А ставить фильтр на выход компаратора - идея плохая . Там же меандр на выходе - фильтр всю форму его испортит . Тут надо подключить на выход компаратора спектроанализатор и оптимизировать монтаж по минимуму помех . Или же запустить всю схему и смотреть результат Фурье-анализа прямо с выхода АЦП .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yuri_d
сообщение Sep 21 2007, 14:32
Сообщение #39


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 292
Регистрация: 28-01-05
Из: МО, Мытищи
Пользователь №: 2 274



Цитата(rloc @ Sep 21 2007, 14:20) *
Вы заблуждаетесь, ничего легче чем удвоить нет, классический пример - двухполупериодный выпрямитель. После него почти фильтровать не надо, основная гармоника давится почти на 30дБ, ну и остальные тоже не очень высоки. Взгляните на генераторы ГК87-ТС фирмы Морион (не сочтите за рекламу, никакого отношения к ним я не имею), как Вы думаете каким образом получаются частоты 200, 300, 400 и т.д.? У автора похоже именно классический случай biggrin.gif

Промоделировал идеальный двухполупериодный выпрямитель. Получил полное подавление основной частоты и гармоники 2, 4, 6, 8 и так далее. При этом все гармоники имеют примерно равную величину -22 дБ. Как в таком случае обойтись без фильтрации?

Посмотрел ГК87-ТС. Судя по размерам корпуса и по параметрам там стоит термокомперсированный кварцевый генератор + формирователь гармоник на нелинейном элементе + фильтр. И еще место останется :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Sep 21 2007, 15:30
Сообщение #40


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(yuri_d @ Sep 21 2007, 18:32) *
Промоделировал идеальный двухполупериодный выпрямитель. Получил полное подавление основной частоты и гармоники 2, 4, 6, 8 и так далее. При этом все гармоники имеют примерно равную величину -22 дБ. Как в таком случае обойтись без фильтрации?

Я писал "почти" и применительно для второй гармоники, конечно на выходе всегда ставят фильтр, причем у БМГ - опционально нн/-20/-30/-40дБ подавление гармоник. Для второй гармоники и опции "нн" (не нормируется) возможно фильтр не ставится.
Цитата
Посмотрел ГК87-ТС. Судя по размерам корпуса и по параметрам там стоит термокомперсированный кварцевый генератор + формирователь гармоник на нелинейном элементе + фильтр. И еще место останется :-)

Да все правильно, причем часто вид нелинейного элемента (схемы) зависит от номера получаемой гармоники (четная/нечетная).

Сообщение отредактировал rloc - Sep 21 2007, 15:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post
r_dot
сообщение Sep 25 2007, 02:29
Сообщение #41


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 237
Регистрация: 14-08-07
Из: Москва
Пользователь №: 29 791



Цитата(Гяук @ Sep 21 2007, 16:50) *
На выходе генератора (входе компаратора) гармоника 60 МГц ушла за 70 дБ ...
На выходе компаратора она снова есть, причем той же величины


Так ведь тут уже обращали же на это внимание, несколько раз. На выходе компаратора скважность сигнала не двойка. Добавлю: из-за того, что его порог в принципе невозможно установить с требуемой точностью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 08:29
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01455 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016