реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> ЯМР магнитометр, Современная схемотехника?
khach
сообщение Sep 19 2007, 14:29
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Подскажите идеи по схемотехнике сенсора ЯМР магнитометра (протонного). А то тут срочно понадобилось сделать переносной девайс, разбираю голову- а там два нувистора в автодинном включении... Ну и понятно, что батарейное питание нереализуемо...
Задача в общем виде такая- Генератор, управляемый напряжением (обязательно LC) с несколькими диапазонами от 1 до 80 Мгц. Перестройка электронная. Переключение диапазонов -желательно тоже, в крайнем случае-реле. Индуктивность обязана использоваться во всех диапазонах ( в ней ампулка с активным веществом). Частотометр (это просто). Измеритель добротности колебательного контура или датчик быстрых малых изменения амплитуды ВЧ колебаний (собственно сам ЯМР сигнал). Система стабилизации амплитуды ВЧ в резонансном контуре. Генератор синусоидального тока для модуляционной катушки и синхронный детектор - это тоже проблем не вызывает.
Вроде ничего сложного, но как пример только схемотехника приборов 70 годов прошлого века...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex255
сообщение Sep 20 2007, 05:34
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 450
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 757



Цитата(khach @ Sep 19 2007, 18:29) *
Подскажите идеи по схемотехнике сенсора ЯМР магнитометра (протонного). А то тут срочно понадобилось сделать переносной девайс, разбираю голову- а там два нувистора в автодинном включении... Ну и понятно, что батарейное питание нереализуемо...
Задача в общем виде такая- Генератор, управляемый напряжением (обязательно LC) с несколькими диапазонами от 1 до 80 Мгц. Перестройка электронная. Переключение диапазонов -желательно тоже, в крайнем случае-реле. Индуктивность обязана использоваться во всех диапазонах ( в ней ампулка с активным веществом). Частотометр (это просто). Измеритель добротности колебательного контура или датчик быстрых малых изменения амплитуды ВЧ колебаний (собственно сам ЯМР сигнал). Система стабилизации амплитуды ВЧ в резонансном контуре. Генератор синусоидального тока для модуляционной катушки и синхронный детектор - это тоже проблем не вызывает.
Вроде ничего сложного, но как пример только схемотехника приборов 70 годов прошлого века...

ЯМР магнитометр это что? Магнитное поле по ЯМР мерять???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Sep 20 2007, 06:35
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Alex255 @ Sep 20 2007, 07:34) *
ЯМР магнитометр это что? Магнитное поле по ЯМР мерять???

Ну да. Если поле однородное- то никаких проблем. В Союзе были распространены польские RADIOPAN. Ну и сами выпускали. Названия непомню, но у него был набор сменных головок от десятков миллитесла до нескольких тесла. Точность- знаков 6-7 и лимитировалась в основном точностью задающего кварца частотометра.
Я не вспоминаю геофизические, на свободной релаксации-они для малых полей порядка земного магнетизма и схемотехника головок совсем другая.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ASZ
сообщение Sep 20 2007, 06:56
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 24-07-06
Из: Донецк, Украина
Пользователь №: 19 042



Цитата(khach @ Sep 20 2007, 09:35) *
Ну да. Если поле однородное- то никаких проблем. В Союзе были распространены польские RADIOPAN. Ну и сами выпускали. Названия непомню, но у него был набор сменных головок от десятков миллитесла до нескольких тесла. Точность- знаков 6-7 и лимитировалась в основном точностью задающего кварца частотометра.
Я не вспоминаю геофизические, на свободной релаксации-они для малых полей порядка земного магнетизма и схемотехника головок совсем другая.

Интересно.
Лет 15 назад ремонтировал ЯМР-анализатор жиров, так это был сундук еще тот! Даже два.
Жутко термостатированный магнитный блок весом этак кг 60 + отдельный блок электроники (на I8080).
Куча спецфильтров.
Ударное возбуждение, пауза, затем анализ амплитуды и спектра.
Теперь, оказывется, все просто!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 20 2007, 06:57
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(khach @ Sep 20 2007, 10:35) *
Ну да. Если поле однородное- то никаких проблем. В Союзе были распространены польские RADIOPAN. Ну и сами выпускали. Названия непомню, но у него был набор сменных головок от десятков миллитесла до нескольких тесла. Точность- знаков 6-7 и лимитировалась в основном точностью задающего кварца частотометра.
Я не вспоминаю геофизические, на свободной релаксации-они для малых полей порядка земного магнетизма и схемотехника головок совсем другая.

Терминологический вопрос к автору - как правильно - магнЕтометр или магнИтометр?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Sep 20 2007, 09:51
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(Tanya @ Sep 20 2007, 10:57) *
Терминологический вопрос к автору - как правильно - магнЕтометр или магнИтометр?

По-моему magnEtometr и магнИтометр. Поле-то у нам магнИтное. А у них magnEtic
Go to the top of the page
 
+Quote Post
forever failure
сообщение Sep 20 2007, 11:58
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 6-03-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 3 112



Отечественного производства геофизичестке магнитометры были ММП-203 разных модификаций, в основном различающиеся рабочим веществом. Сейчас подобные приборы делают на фихтехе УГТУ-УПИ. То из чего состоял ММП-203 вобщем то же самое - контур вокруг капсулы с веществом->усилитель->умножитель частоты->счётчик->индикатор. Частота прецессии в земном магнитном поле порядка неск. кГц (около 5), время прецессии - сотни миллисекунд, зависит от градиента магнитной индукции. При градиенте поля > 1 мкТл / м практически не работают.
Вам под какие цели этот прибор нужен ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Sep 20 2007, 13:49
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(forever failure @ Sep 20 2007, 13:58) *
Вам под какие цели этот прибор нужен ?

Про ММП-203 знаю, даже схема где-то есть. Но прибор нужен для контроля магнитного поля в ЭПР спектрометре. В оригинале стоял RADIOPAN MJ-111 c двумя сменными головами 0.03-0.4Т и 0.3-1.5Т. Схемы нет, гроб здоровый и в нем что-то сдохло.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex255
сообщение Sep 21 2007, 08:18
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 450
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 757



Цитата(khach @ Sep 20 2007, 10:35) *
Ну да. Если поле однородное- то никаких проблем. В Союзе были распространены польские RADIOPAN. Ну и сами выпускали. Названия непомню, но у него был набор сменных головок от десятков миллитесла до нескольких тесла. Точность- знаков 6-7 и лимитировалась в основном точностью задающего кварца частотометра.
Я не вспоминаю геофизические, на свободной релаксации-они для малых полей порядка земного магнетизма и схемотехника головок совсем другая.

В том что это возможно сомнений нет конечно. Не дороговато ли? Дело в точности?
Этот самый Radiopan знаком smile.gif У нас правда ЭПР стоял. Но это близко, неудивительно что ЯМР тоже делали..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Sep 21 2007, 08:38
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Alex255 @ Sep 21 2007, 10:18) *
В том что это возможно сомнений нет конечно. Не дороговато ли? Дело в точности?
Этот самый Radiopan знаком smile.gif У нас правда ЭПР стоял. Но это близко, неудивительно что ЯМР тоже делали..

А что там дорогое? Ампулка с дистиллированной водой, на которую намотано витков 20 тонкого провода? Сложное там- только поиск сигнала до захвата слежения. Но с современным процессором это как два пальца... Делить частоту на 42.5776 для пересчета мегагерц в теслы? В старом приборе этим две платы занимались....Поиск сигнала теперь делается по датчику холла, выковырянного из моторчика обычного сдрома- там точность ненужна, главное диапазон поиска ЯМР сигнала ограничить.
Опорник- TCXO из сотового, ну и внешний секундный импульс с GPS.
Вот для ознакомления c методой pdf.
Плохо только одно- когда эти приборы делали, сотовиков небыло. РЧ катушка у них зазаемлена на корпус зонда- довольно длинную металлическую трубу. Когда рядом кто то проходит с включенным сотовиком (при работе передатчика сотового)- захват ЯМР сигнала срывается и начинается его поиск, что длится несколько минут. Надо схему головки переделывать на полностью дифференциальную.

ЗЫ. Нашел наконец, как назывались наши приборы -Измеритель магнитной индукции Ш1-1 и Ш1-9 Не у кого случайно схем нет?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Sevcovic.pdf ( 298.07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1072
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Sep 21 2007, 11:00
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



Насколько возможно утолить своё любопытство и наблюдать эти явления в домашних условиях
особенно в деле ЯМР-анализа, например, спирта.
Каковы минимальные требования к лабораторной установке "на кухне" ?
Есть ферритовые магниты от магнетрона микроволновки - торы, внешний диаметр 55мм, внутреннее отверстие 20мм, высота 13мм. Величину магнитного поля могу измерить только в килограммах/ньютонах:
друг от друга отталкиваются при зазоре 7мм 10Н, вплотную 30Н.
В наличии трансивер, цифровой осциллограф, моток проволоки, ассортимент современных электронных компонентов, желание.
Какую конфигурацию датчика предпочесть ?
(в древности получали результаты - а элементная база какая !!!!)
Есть ли в сети статьи на любительские опыты ?


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Sep 21 2007, 13:09
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Ничто не запрещает получить нормальный ЯМР сигнал в домашних условиях. Двух китайских редкоземельных магнитов с головой хватает в качестве магнитной системы- до потутора тесла получить можно, в зависимости от зазора и магнитных наконечников (концентраторов). Метрологию конечно надо поставить. Для начала нужен обычный аналоговый датчик холл из безколекторного двигателя. Его надо где-то прокалибровать. Ну и соорудить синхронный детектор (lock-in). Можно из компьютерной звуковой карты высокого класса и программы на лабвью. Качество такого прибора с соответствующим предусилителем лучше, чем фирменных приборов 10 летней давности с ценой несколько килобаксов.
Для начала рекомендую автодинную детекторную головку. Она удобна для изучения простых линий. Начинать лучше с водорода. По сигналу водорода можно выкалибровать всю систему.
Если же хочется чего серьезного (анализ органики)- постройте задающий генератор на DDS. И синхронный фазочувствительный детектор на РЧ. Можно и спиновым эхо поиграться. Но тогда генератор РЧ должен быть стробируемым с крутыми фронтами. В принципе, даже имеджевую томографию мелких животных типа мыши можно делать дома- магнитная система собирается из магнитов от больших динамиков.
Поищите в интернете по NMR, Image NMR, MRI, NMR DDS итд
Вот класный учебник по MRI http://www.cis.rit.edu/htbooks/mri/
http://www.process-nmr.com/pdfs/NMR%20Overview.pdf
А тут на DDS http://www-e2.ele.eng.osaka-u.ac.jp/person...2/se2takeda.pdf искать по "Laptop NMR Spectrometer"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Sep 21 2007, 14:24
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



Спасибо - обнадёжили.
интересен только водород
имеются в наличии магниторезистивные датчики - жаль для слабых полей
Но запуган неоднородностью магнитного поля !
гугл дает многовато ссылок - статьи с интересными названиями в платном доступе
Допустим, магнитная система построена и замеряна. Выбираем автодин..Что понадобится для анализа спектра ЯМР ?
(может есть у Вас интересные схемки и статейки с большей конкретикой - ближе к "железу" ?)


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 21 2007, 15:03
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(НЕХ @ Sep 21 2007, 13:00) *
Насколько возможно утолить своё любопытство и наблюдать эти явления в домашних условиях
особенно в деле ЯМР-анализа, например, спирта.
Каковы минимальные требования к лабораторной установке "на кухне" ?
Есть ферритовые магниты от магнетрона микроволновки - торы, внешний диаметр 55мм, внутреннее отверстие 20мм, высота 13мм. Величину магнитного поля могу измерить только в килограммах/ньютонах:
друг от друга отталкиваются при зазоре 7мм 10Н, вплотную 30Н.
В наличии трансивер, цифровой осциллограф, моток проволоки, ассортимент современных электронных компонентов, желание.
Какую конфигурацию датчика предпочесть ?
(в древности получали результаты - а элементная база какая !!!!)
Есть ли в сети статьи на любительские опыты ?

Мне тоже весьма интересна эта тема. Если будете экспериментировать, не могли бы с коментариями? Хотелось бы и самому поучаствовать, если б только времени хватало... crying.gif
(А потом бы и спирт проанализировали beer.gif )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 21 2007, 19:02
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



На любопытный продукт наткнулся совершенно случайно. Может, не совсем м в тему, но близко. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 17:55
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01619 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016