Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ЯМР магнитометр
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Метрология, датчики, измерительная техника
khach
Подскажите идеи по схемотехнике сенсора ЯМР магнитометра (протонного). А то тут срочно понадобилось сделать переносной девайс, разбираю голову- а там два нувистора в автодинном включении... Ну и понятно, что батарейное питание нереализуемо...
Задача в общем виде такая- Генератор, управляемый напряжением (обязательно LC) с несколькими диапазонами от 1 до 80 Мгц. Перестройка электронная. Переключение диапазонов -желательно тоже, в крайнем случае-реле. Индуктивность обязана использоваться во всех диапазонах ( в ней ампулка с активным веществом). Частотометр (это просто). Измеритель добротности колебательного контура или датчик быстрых малых изменения амплитуды ВЧ колебаний (собственно сам ЯМР сигнал). Система стабилизации амплитуды ВЧ в резонансном контуре. Генератор синусоидального тока для модуляционной катушки и синхронный детектор - это тоже проблем не вызывает.
Вроде ничего сложного, но как пример только схемотехника приборов 70 годов прошлого века...
Alex255
Цитата(khach @ Sep 19 2007, 18:29) *
Подскажите идеи по схемотехнике сенсора ЯМР магнитометра (протонного). А то тут срочно понадобилось сделать переносной девайс, разбираю голову- а там два нувистора в автодинном включении... Ну и понятно, что батарейное питание нереализуемо...
Задача в общем виде такая- Генератор, управляемый напряжением (обязательно LC) с несколькими диапазонами от 1 до 80 Мгц. Перестройка электронная. Переключение диапазонов -желательно тоже, в крайнем случае-реле. Индуктивность обязана использоваться во всех диапазонах ( в ней ампулка с активным веществом). Частотометр (это просто). Измеритель добротности колебательного контура или датчик быстрых малых изменения амплитуды ВЧ колебаний (собственно сам ЯМР сигнал). Система стабилизации амплитуды ВЧ в резонансном контуре. Генератор синусоидального тока для модуляционной катушки и синхронный детектор - это тоже проблем не вызывает.
Вроде ничего сложного, но как пример только схемотехника приборов 70 годов прошлого века...

ЯМР магнитометр это что? Магнитное поле по ЯМР мерять???
khach
Цитата(Alex255 @ Sep 20 2007, 07:34) *
ЯМР магнитометр это что? Магнитное поле по ЯМР мерять???

Ну да. Если поле однородное- то никаких проблем. В Союзе были распространены польские RADIOPAN. Ну и сами выпускали. Названия непомню, но у него был набор сменных головок от десятков миллитесла до нескольких тесла. Точность- знаков 6-7 и лимитировалась в основном точностью задающего кварца частотометра.
Я не вспоминаю геофизические, на свободной релаксации-они для малых полей порядка земного магнетизма и схемотехника головок совсем другая.
ASZ
Цитата(khach @ Sep 20 2007, 09:35) *
Ну да. Если поле однородное- то никаких проблем. В Союзе были распространены польские RADIOPAN. Ну и сами выпускали. Названия непомню, но у него был набор сменных головок от десятков миллитесла до нескольких тесла. Точность- знаков 6-7 и лимитировалась в основном точностью задающего кварца частотометра.
Я не вспоминаю геофизические, на свободной релаксации-они для малых полей порядка земного магнетизма и схемотехника головок совсем другая.

Интересно.
Лет 15 назад ремонтировал ЯМР-анализатор жиров, так это был сундук еще тот! Даже два.
Жутко термостатированный магнитный блок весом этак кг 60 + отдельный блок электроники (на I8080).
Куча спецфильтров.
Ударное возбуждение, пауза, затем анализ амплитуды и спектра.
Теперь, оказывется, все просто!
Tanya
Цитата(khach @ Sep 20 2007, 10:35) *
Ну да. Если поле однородное- то никаких проблем. В Союзе были распространены польские RADIOPAN. Ну и сами выпускали. Названия непомню, но у него был набор сменных головок от десятков миллитесла до нескольких тесла. Точность- знаков 6-7 и лимитировалась в основном точностью задающего кварца частотометра.
Я не вспоминаю геофизические, на свободной релаксации-они для малых полей порядка земного магнетизма и схемотехника головок совсем другая.

Терминологический вопрос к автору - как правильно - магнЕтометр или магнИтометр?
vvs157
Цитата(Tanya @ Sep 20 2007, 10:57) *
Терминологический вопрос к автору - как правильно - магнЕтометр или магнИтометр?

По-моему magnEtometr и магнИтометр. Поле-то у нам магнИтное. А у них magnEtic
forever failure
Отечественного производства геофизичестке магнитометры были ММП-203 разных модификаций, в основном различающиеся рабочим веществом. Сейчас подобные приборы делают на фихтехе УГТУ-УПИ. То из чего состоял ММП-203 вобщем то же самое - контур вокруг капсулы с веществом->усилитель->умножитель частоты->счётчик->индикатор. Частота прецессии в земном магнитном поле порядка неск. кГц (около 5), время прецессии - сотни миллисекунд, зависит от градиента магнитной индукции. При градиенте поля > 1 мкТл / м практически не работают.
Вам под какие цели этот прибор нужен ?
khach
Цитата(forever failure @ Sep 20 2007, 13:58) *
Вам под какие цели этот прибор нужен ?

Про ММП-203 знаю, даже схема где-то есть. Но прибор нужен для контроля магнитного поля в ЭПР спектрометре. В оригинале стоял RADIOPAN MJ-111 c двумя сменными головами 0.03-0.4Т и 0.3-1.5Т. Схемы нет, гроб здоровый и в нем что-то сдохло.
Alex255
Цитата(khach @ Sep 20 2007, 10:35) *
Ну да. Если поле однородное- то никаких проблем. В Союзе были распространены польские RADIOPAN. Ну и сами выпускали. Названия непомню, но у него был набор сменных головок от десятков миллитесла до нескольких тесла. Точность- знаков 6-7 и лимитировалась в основном точностью задающего кварца частотометра.
Я не вспоминаю геофизические, на свободной релаксации-они для малых полей порядка земного магнетизма и схемотехника головок совсем другая.

В том что это возможно сомнений нет конечно. Не дороговато ли? Дело в точности?
Этот самый Radiopan знаком smile.gif У нас правда ЭПР стоял. Но это близко, неудивительно что ЯМР тоже делали..
khach
Цитата(Alex255 @ Sep 21 2007, 10:18) *
В том что это возможно сомнений нет конечно. Не дороговато ли? Дело в точности?
Этот самый Radiopan знаком smile.gif У нас правда ЭПР стоял. Но это близко, неудивительно что ЯМР тоже делали..

А что там дорогое? Ампулка с дистиллированной водой, на которую намотано витков 20 тонкого провода? Сложное там- только поиск сигнала до захвата слежения. Но с современным процессором это как два пальца... Делить частоту на 42.5776 для пересчета мегагерц в теслы? В старом приборе этим две платы занимались....Поиск сигнала теперь делается по датчику холла, выковырянного из моторчика обычного сдрома- там точность ненужна, главное диапазон поиска ЯМР сигнала ограничить.
Опорник- TCXO из сотового, ну и внешний секундный импульс с GPS.
Вот для ознакомления c методой pdf.
Плохо только одно- когда эти приборы делали, сотовиков небыло. РЧ катушка у них зазаемлена на корпус зонда- довольно длинную металлическую трубу. Когда рядом кто то проходит с включенным сотовиком (при работе передатчика сотового)- захват ЯМР сигнала срывается и начинается его поиск, что длится несколько минут. Надо схему головки переделывать на полностью дифференциальную.

ЗЫ. Нашел наконец, как назывались наши приборы -Измеритель магнитной индукции Ш1-1 и Ш1-9 Не у кого случайно схем нет?
НЕХ
Насколько возможно утолить своё любопытство и наблюдать эти явления в домашних условиях
особенно в деле ЯМР-анализа, например, спирта.
Каковы минимальные требования к лабораторной установке "на кухне" ?
Есть ферритовые магниты от магнетрона микроволновки - торы, внешний диаметр 55мм, внутреннее отверстие 20мм, высота 13мм. Величину магнитного поля могу измерить только в килограммах/ньютонах:
друг от друга отталкиваются при зазоре 7мм 10Н, вплотную 30Н.
В наличии трансивер, цифровой осциллограф, моток проволоки, ассортимент современных электронных компонентов, желание.
Какую конфигурацию датчика предпочесть ?
(в древности получали результаты - а элементная база какая !!!!)
Есть ли в сети статьи на любительские опыты ?
khach
Ничто не запрещает получить нормальный ЯМР сигнал в домашних условиях. Двух китайских редкоземельных магнитов с головой хватает в качестве магнитной системы- до потутора тесла получить можно, в зависимости от зазора и магнитных наконечников (концентраторов). Метрологию конечно надо поставить. Для начала нужен обычный аналоговый датчик холл из безколекторного двигателя. Его надо где-то прокалибровать. Ну и соорудить синхронный детектор (lock-in). Можно из компьютерной звуковой карты высокого класса и программы на лабвью. Качество такого прибора с соответствующим предусилителем лучше, чем фирменных приборов 10 летней давности с ценой несколько килобаксов.
Для начала рекомендую автодинную детекторную головку. Она удобна для изучения простых линий. Начинать лучше с водорода. По сигналу водорода можно выкалибровать всю систему.
Если же хочется чего серьезного (анализ органики)- постройте задающий генератор на DDS. И синхронный фазочувствительный детектор на РЧ. Можно и спиновым эхо поиграться. Но тогда генератор РЧ должен быть стробируемым с крутыми фронтами. В принципе, даже имеджевую томографию мелких животных типа мыши можно делать дома- магнитная система собирается из магнитов от больших динамиков.
Поищите в интернете по NMR, Image NMR, MRI, NMR DDS итд
Вот класный учебник по MRI http://www.cis.rit.edu/htbooks/mri/
http://www.process-nmr.com/pdfs/NMR%20Overview.pdf
А тут на DDS http://www-e2.ele.eng.osaka-u.ac.jp/person...2/se2takeda.pdf искать по "Laptop NMR Spectrometer"
НЕХ
Спасибо - обнадёжили.
интересен только водород
имеются в наличии магниторезистивные датчики - жаль для слабых полей
Но запуган неоднородностью магнитного поля !
гугл дает многовато ссылок - статьи с интересными названиями в платном доступе
Допустим, магнитная система построена и замеряна. Выбираем автодин..Что понадобится для анализа спектра ЯМР ?
(может есть у Вас интересные схемки и статейки с большей конкретикой - ближе к "железу" ?)
Herz
Цитата(НЕХ @ Sep 21 2007, 13:00) *
Насколько возможно утолить своё любопытство и наблюдать эти явления в домашних условиях
особенно в деле ЯМР-анализа, например, спирта.
Каковы минимальные требования к лабораторной установке "на кухне" ?
Есть ферритовые магниты от магнетрона микроволновки - торы, внешний диаметр 55мм, внутреннее отверстие 20мм, высота 13мм. Величину магнитного поля могу измерить только в килограммах/ньютонах:
друг от друга отталкиваются при зазоре 7мм 10Н, вплотную 30Н.
В наличии трансивер, цифровой осциллограф, моток проволоки, ассортимент современных электронных компонентов, желание.
Какую конфигурацию датчика предпочесть ?
(в древности получали результаты - а элементная база какая !!!!)
Есть ли в сети статьи на любительские опыты ?

Мне тоже весьма интересна эта тема. Если будете экспериментировать, не могли бы с коментариями? Хотелось бы и самому поучаствовать, если б только времени хватало... crying.gif
(А потом бы и спирт проанализировали beer.gif )
Herz
На любопытный продукт наткнулся совершенно случайно. Может, не совсем м в тему, но близко. smile.gif
НЕХ
https://txspace.tamu.edu/bitstream/1969.1/4...-ELEN-Brown.pdf
вот тут сканировали мышиный трупик(приведены материальные издержки на разработку)
диссертация с картинками и схемами.
Просветите о дизайне магнитной системы "home-made" наколенкеиндастриз.
Можно ли приспособить магниты от магнетрона, как замкнуть внешнюю часть поля, что делать с центральной "дыркой бублика" магнита ?
В выше означенном словацком pdf автодин перестраиваемый по частоте. Это лучше классической модуляции магнитного поля?
khach
Цитата(НЕХ @ Sep 24 2007, 11:55) *
Просветите о дизайне магнитной системы "home-made" наколенкеиндастриз.
Можно ли приспособить магниты от магнетрона, как замкнуть внешнюю часть поля, что делать с центральной "дыркой бублика" магнита ?
В выше означенном словацком pdf автодин перестраиваемый по частоте. Это лучше классической модуляции магнитного поля?

Очень хорошая ссылка beer.gif
Автодин применяется в тех случаях, когда сканировать магнитное поле нехочется- или сверхпроводящий магнит с замороженным магнитным потоком или когда поле неизвестно и его надо померять (магнитометр).
При имеджевой спектроскопии градиент магнитного поля по радиусу резонатора и изменение частоты синтезатора однозначно определяет координаты резонирующей группы точек. А потом математичекси по ним строится изображение.
Магитная система для мышки- кольцевые магниты от динамиков с полюсами на плоских гранях слепленны в столбик сантиметров в 10-15 (чтобы неоднородность поля по длине была небольшая)
Внешний поток обычно незамыкают, хотя иногда магнитные экраны из жести и ставят, чтобы уменьшит рассеяное поле. Внуть магнитов засунута "беличья клетка"- антенна. Вытравлена на тонком стеклотекстолите и спаяна в трубку. Там же модулирующие катушки. После слепливания магнитов внутрь засовывают датчик холла на длинной палочке (или на натянутой нитке) и снимают пространственно распределение поля. Сканер поля делался из двух деревянных линеек и двух шаговых моторчиков от дисковода. За полдня он промерял поле внутри магнита с шагом в 0.5 мм. Детектор был из звуковой карты- синусное возбуждение где-то в районе килогерца через резистор в ом 50 и детекция микрофоном- студент на курсовую делал.
Herz
Цитата(khach @ Sep 24 2007, 12:22) *
Внуть магнитов засунута "беличья клетка"- антенна. Вытравлена на тонком стеклотекстолите и спаяна в трубку. Там же модулирующие катушки. После слепливания магнитов внутрь засовывают датчик холла на длинной палочке (или на натянутой нитке) и снимают пространственно распределение поля. Сканер поля делался из двух деревянных линеек и двух шаговых моторчиков от дисковода. За полдня он промерял поле внутри магнита с шагом в 0.5 мм. Детектор был из звуковой карты- синусное возбуждение где-то в районе килогерца через резистор в ом 50 и детекция микрофоном- студент на курсовую делал.

Эх, рисунок бы ещё какой-никакой!...
Кнкн
Цитата(khach @ Sep 24 2007, 14:22) *
Магитная система для мышки- кольцевые магниты от динамиков с полюсами на плоских гранях слепленны в столбик сантиметров в 10-15 (чтобы неоднородность поля по длине была небольшая)


Скажите, пожалуйста, сильно ли меняется поле в такой системе при изменениях температуры?
khach
Цитата(Кнкн @ Sep 25 2007, 08:01) *
Скажите, пожалуйста, сильно ли меняется поле в такой системе при изменениях температуры?

А з его х. Изменится. Можно моделировать, если есть параметры магнитов (как магнитные , так и линейное расширение). Можно просто померять зондом, если зонд достаточно точен. Если MRI система уже работает- можно засунуть эталонную сетку и по ней скалиброваться. Можно просто термостабилизировать (только учесть магнитное поле от нагревателя надо обязательно).

Рисунки- их есть у меня. Рисунок- модулирующая катушка. пдф- высокоэффективня радиочастотная.
НЕХ
А для задач спектроскопии дизайн катушки, надеюсь, попроще ?
Близость магнитов не приводит к короткозамкнутым виткам ?( вроде редкоземельные магниты облачены в никель)
Материал подложки печатной катушки не искажает ЯМР-сигнал?
vvs157
Цитата(Herz @ Sep 21 2007, 23:02) *
На любопытный продукт наткнулся совершенно случайно. Может, не совсем м в тему, но близко. smile.gif

Несколько из другой "оперы". К сквидовским датчикам впридачу нужен гелиевый рефрижератор замкнутого цикла (~$30 000) или жидкий гелий в дьюаре. Это раз. Во-вторых к ЯМР они прямого отношения не имеют и нужны в основном для измерения намагниченности или сверхмалых магнитных полей.
Herz
Цитата(khach @ Sep 25 2007, 11:53) *
Рисунки- их есть у меня. Рисунок- модулирующая катушка. пдф- высокоэффективня радиочастотная.

О! Спасибо! А тот девайс, что студент сваял, нельзя ли посмотреть? Я, честно говоря, недопонимаю, как он работает. К чему там датчик Холла на верёвочке? На куда подавалось возбуждение, если микрофон использовался в какчестве детектора?

Цитата(vvs157 @ Sep 25 2007, 14:11) *
Несколько из другой "оперы". К сквидовским датчикам впридачу нужен гелиевый рефрижератор замкнутого цикла (~$30 000) или жидкий гелий в дьюаре. Это раз. Во-вторых к ЯМР они прямого отношения не имеют и нужны в основном для измерения намагниченности или сверхмалых магнитных полей.

Да эт понятно... Просто "красивая вещь"... smile.gif
НЕХ
http://www.valtar.ru/Magnets4/mag_4_08.htm
Crowbar
А причем тут эта ссылка- там вобще датчик Холла с минимальной обвязкой.
НЕХ
Цитата(Crowbar @ Sep 26 2007, 19:28) *
А причем тут эта ссылка- там вобще датчик Холла с минимальной обвязкой.


Очень хороший и большой сайт - познавательный и научно-популярный.
Однородность поля - главный залог успеха !
Dr_Crazy
Цитата(НЕХ @ Sep 24 2007, 13:55) *
https://txspace.tamu.edu/bitstream/1969.1/4...-ELEN-Brown.pdf
вот тут сканировали мышиный трупик(приведены материальные издержки на разработку)
диссертация с картинками и схемами.
Просветите о дизайне магнитной системы "home-made" наколенкеиндастриз.
Можно ли приспособить магниты от магнетрона, как замкнуть внешнюю часть поля, что делать с центральной "дыркой бублика" магнита ?
В выше означенном словацком pdf автодин перестраиваемый по частоте. Это лучше классической модуляции магнитного поля?

Большая просьба вышлите мне этот файлик на мыло yr_partner[собака]mail.ru, у меня ссылка не открывается.
Herz
Квантовый магнитометр .
Интересно, чем определяется такой интересный угол между оптической осью и вектором магнитного поля - 37 грд.? Углом прецессии?
Сибирь
ну и чем закончилось?
можно сделать ямр-магнитометр за 100 баксов и неделю времени или нет?
Herz
Цитата(Сибирь @ Aug 5 2008, 18:31) *
ну и чем закончилось?
можно сделать ямр-магнитометр за 100 баксов и неделю времени или нет?

Та лехко! smile.gif Только ж и качества соответственного. А Вы куда-то торопитесь?
khach
Цитата(Сибирь @ Aug 5 2008, 19:31) *
ну и чем закончилось?
можно сделать ямр-магнитометр за 100 баксов и неделю времени или нет?

Не за неделю, и не за 100. Рабочий макет часов за 5 и за 10 баксов. Только перестройка диапазона ручная (КПЕ).
Обычный частотометр на ПИК и автодин на полевике. А вот на широкий диапазон пришлось датчик Холла добавить для грубого поиска сигнала и зондовою головку полностью дифференциальной делать, иначе сотовики срывают захват сигнала.
Сибирь
Как интересно
А нельзя ли схемку дифференциального синхронного усилителя с зонда опубликовать? Очень любопытно, как там устроено все.

Вроде бы на ямр магнитометрах делали источник опорного тока, со стабильностью, я так понимаю, лучше 1 ппм. Опорный ток пропускался через катушку, преобразовывался в частоту ямр-магнитометром, частота измерялась.
Арташес
Цитата(khach @ Sep 21 2007, 18:09) *
А тут на DDS http://www-e2.ele.eng.osaka-u.ac.jp/person...2/se2takeda.pdf искать по "Laptop NMR Spectrometer"


Ссылка перестала работать, если не трудно, выложите этот файл на форуме.
P.S. Кстати нашел презентацию этого автора:Плакаты
Цитата(НЕХ @ Sep 21 2007, 16:00) *
(в древности получали результаты - а элементная база какая !!!!)


Из какой книги эта 9-ая глава?
НЕХ
1972 год
Физические основы квантовой магнитометрии
Н.М.Померанцев В.М.Рыжков Г.В.Скроцкий
Арташес
Цитата(НЕХ @ Oct 21 2008, 22:37) *
1972 год
Физические основы квантовой магнитометрии
Н.М.Померанцев В.М.Рыжков Г.В.Скроцкий

Большое спасибо, возьму на днях в библиотеке.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.