Всем привет!

С телефонией разбираюсь около пяти дней, по этому пока опыта маловато.
Собрал простой SLIC на рассыпухе (прикрепленный файл), на схеме только голосовой тракт, схему переполюсовки и off-hook убрал. Собирал на макетке, по этому фильтры не ставил.

Собственно проблема. Ставлю трубку в RJ11 и звоню, в телефоне звук чистый и все нормально, а вот на другой стороне идет эхо, т.е то что сказал, сразу слишишь в динамике. Как с этим бороться?

Спасибо!

Качайте документацию по модемам, кое-что есть на сайте Texas Instruments, там приводится описание адаптивного эквалайзера, используемого для подавления эхо.

Копайте (Яндех) в сторону того, что называется "противоместная схема". Она как раз для этого и предназначена

Инями словами, трансгибрид.

Отвечая на первоначальный вопрос, могу подсказать, что телефонный аппарат подключен по двум проводам. По этим двум проводам звуковой сигнал передается в оба направления. Это не очень тривиальная задача: и телефонный аппарат и АТС должны уметь отличать входящий сигнал от своего собственного, посылаемого в линию. Эхо - это когда приходящий от АТС сигнал отражается обратно и воспринимается АТС как сигнал самого аппарата. Чтобы этого не происходило - телефонный аппарат должен быть согласован с линией, к которй он подключен. Приведенная в первом посте тривиальная схема никакого согласования не обеспечивает и гарантированно приводит к очень сильному отражению приходящего от АТС сигнала обратно к АТС.

Противоместная схема нужна даже на очень короткой линии - когда об отражении не говорят (отражение имеет место быть только на том, что называется длинной линией - когда время задержки распространения сравнимо с периодом сигнала максимальной частоты). Назначение противоместной схемы в ТА несколько другое. Она нужна, чтобы в наушник говорящего не попадал сигнал с его микрофона. Для этого по-простуму из сигнала идущего в наушник вычитается сигнал с микрофона - в позапрошлом и прошлом веке это делали по-простому - на трансформаторе.
http://www.uftuit.uzpak.uz/Tatulib/lecture...telekom_ch1.htm

А ещё можно искать по слову "дифсистема" - это то же самое . Кстати , простую дифсистему можно собрать на паре дешёвых ОУ + транс для связи с линией . Примеры таких схем можно легко нарыть в Сети - нужн просто найти схемы радиотелефонов , хотя бы тех же Панасоников . Если эту схему настроить на сопротивление конкретной линии , то работать она будет хорошо . Но вот чтобы она гарантированно работала с ЛЮБОЙ линией - тут уже адаптивную схему городить надо .

Смотрел, спасибо. Правда все они на трансформаторах...



Да, сигнал с выхода кадека тутже попадает на его вход.
Для начала, собрал схему чтобы проверить декодирование DTMF и услышать качество голоса, теперь нужно разбераться с эхо-компенсацией.

Насколько я смог понять терминологию, об отражении говорят в любом случае, без разницы, длинная линия или нет. Конечно, в случае небольшого расстояния между телефоном и АТС волновое сопротивление лапши играет гораздо меньшую роль, чем согласование трансгибрида аппарата с трансгибридом в АТС. Их рассогласование будет приводить к отражению, например, сигнала, подаваемого на входной порт трансгибрида на АТС, на его выходной порт, и этот сигнал в результате, дойдя до дальнего абонента, будет воспринят им как эхо. Это отражение также можно анализировать, рассматривая подключенную к трансгибриду (комплексную) нагрузку - вход аппарата с коротким куском лапши.



кодека

Чтобы не путаться в терминологии , нужно учесть , что дифсистема ( она же противоместная схема )подавляет "отражение" от ближнего конца линии ( на стороне абонента ) , а схема эхоподавления - от дальнего конца линии , или же сигнал , вернувшийся назад после передачи и приёма по дуплексному радиоканалу .
Первая схема нужна в любом телефонном гибриде , а вторая - по необходимости .....

P.S. Кстати , если в схему из PDF файла в первом посте темы добавить RC цепь между нужными выводами операционника ( выходом канала передачи и входом канала приёма ) , то мы как раз и получим самую простую дифсистему ......

Адаптивный эхоподавитель используют и на ближнем конце иногда, например, чтобы давить акустическое эхо. Давить акустическое эхо на ближнем конце линии проще, чем на дельнем.

да, там опечатка!

Никакого отражения в линии не наблюдалось, смотрел осциллографом... а вот сигнал с выхода кодека, сразу идет на его вход, это есть, да и нечего странного, видно из схемы.. Поскольку в телефонии не силен, поэтому и спросил совета как решают эту задачку.
Смотрел решение на трансе, пока нет желания добавлять его в схему.

В схеме из pdf можно соединить резистором выход верхнего ОУ со входои (-) нижнего , то есть с ножкой 4 . Вот и всё , это уже получится дифсистема Но если импеданс линии имеет ёмкостную составляющую , то подавление местного сигнала будет зависеть от частоты , и тогда вместо резистора нужно поставить RC цепь ......

В понедельник попробую. Сейчас хочу все это просимулить в пайсе.

Да что Вы говорите?
Вам же поясняют: противоместная схема. О характере эха автор не упомянул.


Так значит, стало быть, если выход телефона согласован с линией, противоместная схема не нужна?


Олдринг, а Вы когда-нибудь видели трангсибрид, стоящий в аппарате или на АТС?

А в чём разница? И там, и там - эхо.


1. Опер U1 включен неправильно. Вход "+" по постоянному току ни к чему не подключен.
2. Транс не нужен.
Подключите между выходом U1и входом "-" ОУ U2 последовательную RC-цепочку: 0,1 мкФ - 56 кОм - и эхо сразу уменьшится.
Для более точной компенсации эха резистор нужно подобрать в большую или меньшую сторону.
Для того, чтобы скомпенсировать реактивную составляющую импеданса линии, потребуется включить ещё одну RC - цепочку. Последуйте совету, и поишите реализации противоместных схем, чтобы узнать, как это делается.

Станислав, неужели мне каждые полгода нужно вам повторять: отвяньте, вы мне не интересны ни в каком качестве, ни лично, ни ваше мнение по каким-бы то ни было вопросам? В прошлый раз, весной, у вас вроде бы получилось. Может быть теперь и осенью получится?