реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Подавление эхо, телефония
avesat
сообщение Sep 23 2007, 16:11
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 589
Регистрация: 14-08-05
Из: Украина
Пользователь №: 7 621



Цитата(Stanislav @ Sep 23 2007, 18:41) *
1. Опер U1 включен неправильно. Вход "+" по постоянному току ни к чему не подключен.


Операционник включен правильно, это обычный повторитель

Цитата(Stanislav @ Sep 23 2007, 18:41) *
2. Транс не нужен.
Подключите между выходом U1и входом "-" ОУ U2 последовательную RC-цепочку: 0,1 мкФ - 56 кОм - и эхо сразу уменьшится.
Для более точной компенсации эха резистор нужно подобрать в большую или меньшую сторону.
Для того, чтобы скомпенсировать реактивную составляющую импеданса линии, потребуется включить ещё одну RC - цепочку. Последуйте совету, и поишите реализации противоместных схем, чтобы узнать, как это делается.


Ок, буду пробовать!


--------------------
"Мы будем играть, пока не треснут наши гитары, и все те, кто любит рок - я отдаю вам честь!" AC/DC
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Sep 23 2007, 16:44
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Oldring @ Sep 23 2007, 20:03) *
Станислав, неужели мне каждые полгода нужно вам повторять: отвяньте, вы мне не интересны ни в каком качестве, ни лично, ни ваше мнение по каким-бы то ни было вопросам?..
Не пишите ерунды, и не будете уличаемы.
Я здесь лишь выполняю роль санитара для неокрепших умов. А Ваш интерес меня абсолютно не трогает.

Цитата(avesat @ Sep 23 2007, 20:11) *
Операционник включен правильно, это обычный повторитель
Если Вы имеете в виду схему из поста №1, то это НЕ повторитель. Потому, что на входах ОУ должны быть заданы потенциалы по постоянному току.
U2 их имеет, U1 - нет.
ЗЫ. И R7 непонятно куда идёт...


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Sep 23 2007, 18:14
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(avesat @ Sep 23 2007, 20:11) *
Операционник включен правильно, это обычный повторитель


Хоть он и повторитель , а смещение на вход ему подать нужно ! Иначе он неправильно будет повторять smile.gif Смещение подайте такое же , как и на второй опер , через резистор порядка 50-100 ком ( зависит от ёмкости кондёра и нужной полосы частот снизу ) . А резистор для подавления местного эффекта сначала поставьте порядка 10 ком , и варьируйте его для лучшего подавления ........ его величина в итоге должна зависеть от сопротивления той линии , к которой этот гибрид подключён . Потом можно будет поэкспериментировать с RC цепью ..............
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Sep 23 2007, 18:49
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(deemon @ Sep 23 2007, 22:14) *
Хоть он и повторитель , а смещение на вход ему подать нужно ! Иначе он неправильно будет повторять smile.gif Смещение подайте такое же , как и на второй опер , через резистор порядка 50-100 ком
Откуда?
Может, всё-таки, нужно 2 резистора?
Цитата(deemon @ Sep 23 2007, 22:14) *
...А резистор для подавления местного эффекта сначала поставьте порядка 10 ком , и варьируйте его для лучшего подавления...
Считать научитесь... Советчик...


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Sep 23 2007, 19:49
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(Stanislav @ Sep 23 2007, 22:49) *
Откуда?
Может, всё-таки, нужно 2 резистора?
Считать научитесь... Советчик...


Резисторов для смещения может быть и 2 , и 1 - если в схеме уже есть источник напряжения в 1/2 питания . Я не думаю , что такие примитивные вещи нужно ещё кому-то объяснять .....

А насчёт резистора дифсистемы - то это вы сами считать учитесь . Каскад на транзисторе усиливает напряжение , или как ? У него в эмиттере стоит 200 ом , в коллекторе - 620 ом . Значит , если сопротивление линии много больше , чем 620 ом , то усиление будет максимум 3,2 раза . Если линия например тоже 620 ом , то усиление будет 1,6 . Чтобы скомпенсировать этот усиленный сигнал на входе ОУ , нужно подать туда наш сигнал через резистор , в (1,6-3,2) раз меньший , чем R2 . А он у нас - 33 ком .
Вот и получается , что резистор должен быть порядка 10-20 ком . А вовсе не 56 ком , как у вас . Учите матчасть a14.gif

Вот , вы же тут писали -

Цитата(Stanislav @ Sep 23 2007, 19:41) *
Подключите между выходом U1и входом "-" ОУ U2 последовательную RC-цепочку: 0,1 мкФ - 56 кОм - и эхо сразу уменьшится.



Боюсь , что с таким резистором - эхо и не подумает уменьшаться , гы-гы .
a14.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Sep 23 2007, 20:24
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(deemon @ Sep 23 2007, 23:49) *
Резисторов для смещения может быть и 2 , и 1 - если в схеме уже есть источник напряжения в 1/2 питания . Я не думаю , что такие примитивные вещи нужно ещё кому-то объяснять ...
Такие примитивные вещи для начала неплохо было бы для себя уяснить. И не заниматься флеймом - я всё то, что Вы написали, уже высказал ранее.

Цитата(deemon @ Sep 23 2007, 23:49) *
...А насчёт резистора дифсистемы - то это вы сами считать учитесь . Каскад на транзисторе усиливает напряжение , или как ? У него в эмиттере стоит 200 ом , в коллекторе - 620 ом . Значит , если сопротивление линии много больше , чем 620 ом, то усиление будет максимум 3,2 раза . Если линия например тоже 620 ом , то усиление будет 1,6 . Чтобы скомпенсировать этот усиленный сигнал на входе ОУ , нужно подать туда наш сигнал через резистор , в (1,6-3,2) раз меньший , чем R2 . А он у нас - 33 ком.
Вот и получается , что резистор должен быть порядка 10-20 ком.
А вовсе не 56 ком , как у вас . Учите матчасть.
Боюсь , что с таким резистором - эхо и не подумает уменьшаться , гы-гы .
Не бойтесь, уменьшится. Я на на меньшее сопротивление линии расчитывал. И написал, что резюк подбирать нужно.
Впрочем, признаю, что Вы, наверное, правы - сопротивление компенсации нужно выбрать гораздо меньшим, если не делать частотную компенсацию. Только при этом придётся увеличить последовательный с ним кондёр - до 0,22 мкФ хотя бы.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Sep 23 2007, 20:37
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(Stanislav @ Sep 24 2007, 00:24) *
Впрочем, признаю, что Вы, наверное, правы - сопротивление компенсации нужно выбрать гораздо меньшим, если не делать частотную компенсацию. Только при этом придётся увеличить последовательный с ним кондёр - до 0,22 мкФ хотя бы.


Вот именно . И когда в следующий раз вы захотите со мной спорить , то скажите себе - "он наверное прав" a14.gif . И необходимость топтать клаву просто отпадёт a14.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Sep 23 2007, 20:42
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(deemon @ Sep 24 2007, 00:37) *
Вот именно . И когда в следующий раз вы захотите со мной спорить , то скажите себе - "он наверное прав" a14.gif . И необходимость топтать клаву просто отпадёт a14.gif
Так будет эхо уменьшаться, или нет? С 56к?
А слово "подбор" Вам знакомо?

Сообщение отредактировал Stanislav - Sep 23 2007, 21:16


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Sep 23 2007, 20:57
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Подбор - дело понятное smile.gif Просто от 10 ком до нужного значения как-то ближе , вы не находите ? a14.gif И вместо того , чтобы просто сказать - " Я думаю , что нужно ставить 56 ком , давайте разберёмся" , вы пишете - "Считать научитесь... Советчик..." . Вот в чём дело . Вместо того , чтобы разобраться в схеме , вы всё время пытаетесь уязвить "противника" , в данном случае - меня . Я электроникой занимаюсь , потому что мне интересно , а вы - чтобы кому-то что-то доказать и кого-то "опустить" . А это , между прочим , не только само по себе некрасиво , но ещё и оскорбляет благородное искусство электроники smile.gif Поэтому у вас в электронике никогда по-настоящему интересная вещь не получится . Подумайте над этим . И перед тем , как вот на это сообщение опять "слюной брызгать" - подумайте ЕЩЁ раз .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Sep 23 2007, 21:04
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Я прошу прощения за эти слова, т.к. был неправ.
Ваша прикидка, скорее всего, более точна, чем моя.
Тем более, что Вы предложили первым так сделать - это я пропустил сперва.
Но я бы всё-таки начал с бОльшего сопротивления. С 33 к, скажем.

ЗЫ. Насчёт "опустить" - это вовсе не так. Мне тоже электроникой заниматься интересно.
Просто в теме ерунды много написано.
А о причинах излишней резкости догадайтесь сами. В другой теме Вы пытаетесь поступить со мной аналогичным образом, и только замусорили её донельзя, хотя я повода для этого Вам никакого не давал.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Sep 23 2007, 21:40
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Вот и правльно ! Лучше не ссориться beer.gif По крайней мере - из-за электроники wink.gif

Цитата(Stanislav @ Sep 24 2007, 01:04) *
В другой теме Вы пытаетесь поступить со мной аналогичным образом, и только замусорили её донельзя, хотя я повода для этого Вам никакого не давал.


А в какой это теме ? Что-то я не помню такого ...........

Сообщение отредактировал deemon - Sep 23 2007, 21:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
avesat
сообщение Sep 24 2007, 07:59
Сообщение #27


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 589
Регистрация: 14-08-05
Из: Украина
Пользователь №: 7 621



Всем доброе утро!

Вчера ночью просимулил схему, результаты приведены ниже, графики для
R7=10K, 20K, 56K
В общем 20К замечательно подошел, решил сегодня его припаять на макетку и посмотреть, что будет на самом деле. Пришел на работу, впаял 24К, позвонил, ничего не изменилось, эхо тоже... sad.gif впаял 10К, тоже самое.... хмм, покурил, проверил схему и увидел, что я сначала впаял 240К, а потом 100К, перепаял на 20К, эхо исчезло, точнее если очень сильно кричать, то немного есть.

Всем кто принимал участие в обсуждении спасибо, в особенности deemon и Stanislav ! beer.gif
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

 


--------------------
"Мы будем играть, пока не треснут наши гитары, и все те, кто любит рок - я отдаю вам честь!" AC/DC
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 6th July 2025 - 16:17
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01492 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016