реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Нужна помощь. Типовой флай на UC3843., Вопрос по работе
plohish
сообщение Sep 26 2007, 20:16
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 10
Регистрация: 14-08-07
Пользователь №: 29 790



Давно уже читаю ваш форум и по этой проблеме уже пересмотрел практически все посты. Но вопросы остались.
Суть: Флай на UC3843 12В 2А. Который у вас уже как-то обсуждался.
Для начала использовал трансформатор дежурного режима с компьютерного ИБП.
При попытке вытянуть с него больше 1А транс начинал разогреваться.
Решил намотать сам на силовом трансе EI-28 с 300 ваттного кодегена. Пробной намоткой определил индуктивный коэффициент без зазора. Расчитал транс (Дмитрий Макашов.Обратноходовой преобразователь). Намотал. Вывалил пару емкостей на входе фильтра(на низкой части). После того как не нашел подходящих по напряжению, решил пока для экспериментов перемотать транс на выход в 5В. Подключил. Все работает. Нагрузил двумя лампочками(параллельно) 6В 2W. В течении минуты сильно разогревается транзистор. Оставляю одну лампу - даже не теплый.
Вопрос по сути теоретический: Что еще (кроме основного тока первички) вызывает дополнительный разогрев ключа?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Sep 27 2007, 05:44
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата(plohish @ Sep 27 2007, 00:16) *
Давно уже читаю ваш форум и по этой проблеме уже пересмотрел практически все посты. Но вопросы остались.
Суть: Флай на UC3843 12В 2А. Который у вас уже как-то обсуждался.
Для начала использовал трансформатор дежурного режима с компьютерного ИБП.
При попытке вытянуть с него больше 1А транс начинал разогреваться.
Решил намотать сам на силовом трансе EI-28 с 300 ваттного кодегена. Пробной намоткой определил индуктивный коэффициент без зазора. Расчитал транс (Дмитрий Макашов.Обратноходовой преобразователь). Намотал. Вывалил пару емкостей на входе фильтра(на низкой части). После того как не нашел подходящих по напряжению, решил пока для экспериментов перемотать транс на выход в 5В. Подключил. Все работает. Нагрузил двумя лампочками(параллельно) 6В 2W. В течении минуты сильно разогревается транзистор. Оставляю одну лампу - даже не теплый.
Вопрос по сути теоретический: Что еще (кроме основного тока первички) вызывает дополнительный разогрев ключа?


Преобразователь с повышением нагрузки переходит в режим прерывистых токов, что вызывает резкое увеличение динамических потерь на появившемся переднем фронте - включение то транзистора обычно хорошо затянуто...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
M - 16.
сообщение Sep 27 2007, 09:38
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 38
Регистрация: 10-08-05
Из: г.Омск
Пользователь №: 7 510



Цитата(plohish @ Sep 27 2007, 02:16) *
Что еще (кроме основного тока первички) вызывает дополнительный разогрев ключа?

Фронты сигнала на затворе (пологие), амплитуда этих сигналов, сопротивление открытого канала.

Сообщение отредактировал M - 16. - Sep 27 2007, 09:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HARMHARM
сообщение Sep 27 2007, 10:31
Сообщение #4


читатель даташитов
****

Группа: Свой
Сообщений: 853
Регистрация: 5-11-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 999



Цитата(M - 16. @ Sep 27 2007, 12:38) *
Фронты сигнала на затворе (пологие), амплитуда этих сигналов, сопротивление открытого канала.

Правда.
Несколько снижается мощность на транзисторе при включении диода параллельно резистору затвора. С тем, чтоб затвор заряжался через резистор, а разряжался через диод. Ну и резистор подобрать потом. Обычно порядка 30 ом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vlas
сообщение Sep 27 2007, 15:48
Сообщение #5


Тренируюсь
***

Группа: Участник
Сообщений: 347
Регистрация: 3-02-07
Из: Харьков
Пользователь №: 25 020



Цитата(HARMHARM @ Sep 27 2007, 13:31) *
Правда.
Несколько снижается мощность на транзисторе при включении диода параллельно резистору затвора. С тем, чтоб затвор заряжался через резистор, а разряжался через диод. Ну и резистор подобрать потом. Обычно порядка 30 ом.

Могут быть фронты и при отпирании транзистора завалены, транзистор не до конца открывается, кроме разряда затвора надо ускорять и заряд.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HARMHARM
сообщение Sep 27 2007, 18:42
Сообщение #6


читатель даташитов
****

Группа: Свой
Сообщений: 853
Регистрация: 5-11-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 999



Цитата(Vlas @ Sep 27 2007, 18:48) *
Могут быть фронты и при отпирании транзистора завалены, транзистор не до конца открывается, кроме разряда затвора надо ускорять и заряд.

Это тоже возможно. Заявленный выходной ток UC*84* +- 1А. Для транзисторов с небольшим зарядом затвора, скажем, менее 100..150 nC этого достаточно для получения удовлетворительных фронтов; напряжения заряда тоже обычно достаточно для полного открытия транзисторов. Нужно смотреть на параметры используемого транзистора (ов) и применять драйвер если это необходимо.
Использую UC2845BD1 (ST) (-40..+85), выпущена не одна тысяча изделий, проблем практически нет. Вероятность выхода из строя минимальна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
plohish
сообщение Sep 27 2007, 19:25
Сообщение #7





Группа: Новичок
Сообщений: 10
Регистрация: 14-08-07
Пользователь №: 29 790



Цитата(Bludger @ Sep 27 2007, 08:44) *
Преобразователь с повышением нагрузки переходит в режим прерывистых токов, что вызывает резкое увеличение динамических потерь на появившемся переднем фронте - включение то транзистора обычно хорошо затянуто...

Забыл про это. Пересчитаем дроссель.

2 M-16
"Фронты сигнала на затворе (пологие), амплитуда этих сигналов, сопротивление открытого канала."
Про сопротивление уже думал. Пока других транзисторов нет. (2SK1460)

2 HARMHARM
"Несколько снижается мощность на транзисторе при включении диода параллельно резистору затвора. С тем, чтоб затвор заряжался через резистор, а разряжался через диод. Ну и резистор подобрать потом. Обычно порядка 30 ом."

Уже было в схему забито.

"Это тоже возможно. Заявленный выходной ток UC*84* +- 1А. Для транзисторов с небольшим зарядом затвора, скажем, менее 100..150 nC этого достаточно для получения удовлетворительных фронтов"

Не понял. Почему речь зашла о заряде затвора? Ведь по сути вопрос должен быть о емкости.
Даю параметры:
2SK1460 900V/3.5A
Input Capacitance - 700pF
Turn-ON Delay Time - 15ns
Turn-OFF Delay Time - 200ns
Rise time - 35ns
Go to the top of the page
 
+Quote Post
M - 16.
сообщение Sep 28 2007, 04:23
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 38
Регистрация: 10-08-05
Из: г.Омск
Пользователь №: 7 510



R DC (on) уж больно велико.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
plohish
сообщение Sep 28 2007, 05:47
Сообщение #9





Группа: Новичок
Сообщений: 10
Регистрация: 14-08-07
Пользователь №: 29 790



Цитата(M - 16. @ Sep 28 2007, 07:23) *
R DC (on) уж больно велико.

2,8-3,5 (Ом) это многовато. Пока, увы, других нет. Будем искать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Sep 28 2007, 06:23
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата
Не понял. Почему речь зашла о заряде затвора? Ведь по сути вопрос должен быть о емкости.


Вообще то, емкость затвора не столь важна, как эффект Миллера, а он зависит еще и от напряжения на стоке. Поэтому и указывают какую энергию надо вкачать в затвор что бы переключить полевик с/до указанного напряжения.
Если речь идет о сетевом флае, то обычно динамические потери не очень то и существенны - паразитная емкость ключа и транса удерживает напряжение около нуля пока спадает ток. В этом случае потери на ключе имеют две основные составляющие - статические потери, и потери от перезаряда паразитной емкости. Это если дисконтинус. Если же впадаем в режим непрерывных токов, то все становится гораздо хуже. Во-первых, возникает существенная динамика на переднем фронте, и, во-вторых, приходится перезаряжать паразитную емкость с напряжения Vin+Vrefl, что гораздо больше чем при некритическом дисконтинусе - это дает резкое возрастание потерь, потому как напряжение в квадрате...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HARMHARM
сообщение Sep 28 2007, 11:34
Сообщение #11


читатель даташитов
****

Группа: Свой
Сообщений: 853
Регистрация: 5-11-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 999



Цитата(plohish @ Sep 27 2007, 22:25) *
Даю параметры:
2SK1460 900V/3.5A
Input Capacitance - 700pF
Turn-ON Delay Time - 15ns
Turn-OFF Delay Time - 200ns
Rise time - 35ns


Попробуйте что-нибудь вроде STP9NK50Z - 500В, 0.72 Ом, 7.2 А, 32 нКл, ON/OFF 17/45 нС.
Ну и диод нужен с небольшим временем рассасывания, например STTA506F - 600 В, 50 нС.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
plohish
сообщение Sep 28 2007, 14:42
Сообщение #12





Группа: Новичок
Сообщений: 10
Регистрация: 14-08-07
Пользователь №: 29 790



Спасибо за советы. Все оказалось проще... Как говорил Bludger - режим прерывистого тока. Не хватает ему в фильтре 9мкГ подавай ему 14мкГ. И все работает. Я с началаи не понял, почему транс свистит при работе. Думал это потому как не лакировал транс и сердечник нормально не закреплен. Намотал другой. Пролакировал. Ничего не изменилось. Достал кое как прибор, измеряющий индуктивность. Заменил дроссель фильтра с 9 на 14мкГ и все заработало.

ЗЫ: Практический опыт, это всетаки сила.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
M - 16.
сообщение Oct 1 2007, 04:09
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 38
Регистрация: 10-08-05
Из: г.Омск
Пользователь №: 7 510



Господа, я вот не вкурил про связь выходного фильтра (дополнительный/невсегда необязательный LC на выходе имеется в виду?) и режима работы преобразователя.. Эта цепочка, если не приводит к возбуду, не должна оказывать такого влияния (её и не рассматривают, как нагрузку).
Это неужто, закоротив дроссель на ферритовой палочке в выходном (дополнительном/невсегда обязательном) LC фильтре обычного источника (а иные производители так и делают), можно перевести преобразователь из дисконтиниуса в прерывистый режим?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Oct 1 2007, 10:08
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Из всего прочитанного я так и не понял, Вы ввели в транс немагнитный зазор, или нет?
Какая индукция в сердечнике?
Почитайте AN-32, от Power Integrations.

Присоеденяюсь к М-16 "Господа, я вот не вкурил про связь выходного фильтра и режима работы преобразователя..."

Наверное покажите схемку....

Сообщение отредактировал vlvl@ukr.net - Oct 1 2007, 10:29
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Oct 1 2007, 11:41
Сообщение #15


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(M - 16. @ Oct 1 2007, 08:09) *
Господа, я вот не вкурил про связь выходного фильтра (дополнительный/невсегда необязательный LC на выходе имеется в виду?) и режима работы преобразователя.. Эта цепочка, если не приводит к возбуду, не должна оказывать такого влияния (её и не рассматривают, как нагрузку).
Это неужто, закоротив дроссель на ферритовой палочке в выходном (дополнительном/невсегда обязательном) LC фильтре обычного источника (а иные производители так и делают), можно перевести преобразователь из дисконтиниуса в прерывистый режим?

Эта цепочка, на самом деле, очень сильно влияет устойчивость цепи обратной связи. Скорее всего дело обстояло следующим образом. В начале у человека была LC цепь на выходе с какими-то параметрами. При этом наблюдалась неустойчивая работа девайса при переходе из режима прерывистого потока трансформатора к непрерывному. После увеличения индуктивности выходного фильтра этот переход стал происходить более плавно - без шума и пыли. Тут все дело в том, откуда берется сигнал ОС до фильтра или после.
По поводу режимов с непрерывным и прерывистым потоком трансформатора, позволю себе не согласиться с утверждением, что непрерывный режим более экономичен. Там все хорошо только на бумаге при расчетах. Если исходить из практических соображений, то наиболее оптимальным будет режим прерывистого потока, а еще лучше - критический (квазирезонансный). К стати, это косвенно подтверждается тем, что ST для своих Viper-ов предполагает использование только прерывистый режим. А одна из последних серий от NXP и вовсе рассчитана на критический режим работы. IR вообще не применяет для своих IRIS-ов никаких иных режимов, кроме квазирезонансного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd August 2025 - 13:52
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0148 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016