реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Нужна помощь. Типовой флай на UC3843., Вопрос по работе
Lenel
сообщение Oct 1 2007, 12:43
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 227
Регистрация: 1-12-06
Из: Москва, РФ
Пользователь №: 22 989



Цитата(Прохожий @ Oct 1 2007, 15:41) *
Эта цепочка, на самом деле, очень сильно влияет устойчивость цепи обратной связи. Скорее всего дело обстояло следующим образом. В начале у человека была LC цепь на выходе с какими-то параметрами. При этом наблюдалась неустойчивая работа девайса при переходе из режима прерывистого потока трансформатора к непрерывному. После увеличения индуктивности выходного фильтра этот переход стал происходить более плавно - без шума и пыли. Тут все дело в том, откуда берется сигнал ОС до фильтра или после.
По поводу режимов с непрерывным и прерывистым потоком трансформатора, позволю себе не согласиться с утверждением, что непрерывный режим более экономичен. Там все хорошо только на бумаге при расчетах. Если исходить из практических соображений, то наиболее оптимальным будет режим прерывистого потока, а еще лучше - критический (квазирезонансный). К стати, это косвенно подтверждается тем, что ST для своих Viper-ов предполагает использование только прерывистый режим. А одна из последних серий от NXP и вовсе рассчитана на критический режим работы. IR вообще не применяет для своих IRIS-ов никаких иных режимов, кроме квазирезонансного.


Добрый день!
Это смотря что Вы хотите получить. Повышенный КПД, низкий уровень помех или уменьшенные массу и габариты.
Вы правы в том, что у автора нехватало запаса по устойчивости цепи ОС. Изменив индуктивность дросселя он его получил приемлимым, но это не означает, что при определённых условиях это может повториться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Oct 1 2007, 13:18
Сообщение #17


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Lenel @ Oct 1 2007, 16:43) *
Добрый день!
Это смотря что Вы хотите получить. Повышенный КПД, низкий уровень помех или уменьшенные массу и габариты.

Начнем с того, что из г-на трудно слепить конфету. TOPSwitch - это оно и есть. Рекомендации по использованию трансформатора в режиме непрерывного потока в их DS и AN явно следуют из очень большого Rds_on их микросхем. По расчетам выходит, что в этом случае действующее значение тока через транзистор меньше, чем в случае прерывистого потока. Это правда. Но есть одно НО. Восстановление диода выходного выпрямителя происходит при очень большом обратном напряжении, практически сразу после того, как он проводил большой ток в прямом напралении. Для этого случая ни один из производителей диодов не гарантирует время восстановления из-за просто огромного обратного тока. Все меры, принимаемые к ограничению оного, однозначно приводят к снижению КПД относительно расчетного.
Кроме этого, этот обратный ток дополнительно греет включающийся силовой транзистор.
Я уже не говорю о помехах, генерируемых включающимся транзистором, при фактически "закороченной" восстанавливающимся диодом вторичной обмотке.
К сожалению, многие, начитавшись DS и AN от Power Integrations, исходящих скорее от маркетинга, чем от техники, используют их в своих конструкциях, построенных на рассыпухе.
Итак, если я хочу получить высокий КПД, массу и габариты, то я выберу критический режим.

Цитата(Lenel @ Oct 1 2007, 16:43) *
Вы правы в том, что у автора нехватало запаса по устойчивости цепи ОС. Изменив индуктивность дросселя он его получил приемлимым, но это не означает, что при определённых условиях это может повториться.

Конечно может. Поэтому, на мой взгляд, надо это дело тщательно просчитать, а затем проверить на макете. Но у нас нет данных. Автор их, к сожалению, не предоставил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Oct 1 2007, 13:19
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(Прохожий @ Oct 1 2007, 14:41) *
Эта цепочка, на самом деле, очень сильно влияет устойчивость цепи обратной связи...

Изменение с 9мкГ до 14мкГ, врядли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Oct 1 2007, 13:31
Сообщение #19


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(vlvl@ukr.net @ Oct 1 2007, 17:19) *
Изменение с 9мкГ до 14мкГ, врядли

Спорить не буду, но лично я с таким сталкивался. Похоже человек во втором случае получил правильный (или близкий к оному) фазовый сдвиг. Поэтому, во избежание доп. гемора завожу цепь ос до этого фильтра. И потом, что 9, что 14 мкГн - на мой взгляд многовато.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vlas
сообщение Oct 1 2007, 14:02
Сообщение #20


Тренируюсь
***

Группа: Участник
Сообщений: 347
Регистрация: 3-02-07
Из: Харьков
Пользователь №: 25 020



Цитата(plohish @ Sep 28 2007, 17:42) *
Спасибо за советы. Все оказалось проще... Как говорил Bludger - режим прерывистого тока. Не хватает ему в фильтре 9мкГ подавай ему 14мкГ. И все работает. Я с началаи не понял, почему транс свистит при работе. Думал это потому как не лакировал транс и сердечник нормально не закреплен. Намотал другой. Пролакировал. Ничего не изменилось. Достал кое как прибор, измеряющий индуктивность. Заменил дроссель фильтра с 9 на 14мкГ и все заработало.

ЗЫ: Практический опыт, это всетаки сила.

Режим прерывистого тока и режим прерывистой генерации - это разные вещи. Свист свидетельствует о прерывистой генерации - неустойчива петля ОС.

Цитата(Прохожий @ Oct 1 2007, 16:31) *
Спорить не буду, но лично я с таким сталкивался. Похоже человек во втором случае получил правильный (или близкий к оному) фазовый сдвиг. Поэтому, во избежание доп. гемора завожу цепь ос до этого фильтра.

А если ток большой, на дросселе что-то падает и нагрузка переменная?

Цитата(Прохожий @ Oct 1 2007, 16:31) *
И потом, что 9, что 14 мкГн - на мой взгляд многовато.

Трудно судить - частоту автор держит в секрете.
Хотя - согласен, дроссель должен давить ВЧ - пульсации, поэтому здесь он великоват. ИМХО - он должен быть просто намного (в 10 раз) больше ESL и ESR кандёров.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
plohish
сообщение Oct 1 2007, 14:02
Сообщение #21





Группа: Новичок
Сообщений: 10
Регистрация: 14-08-07
Пользователь №: 29 790



расчетный зазор - 199,21 мкм
индукция - 0.207 Т
частоту преобразования понизил до 60 кГц
Саму частоту не мерял, использовал график зависимости Rt от частоты.
вот собственно и схема:


Согласен, что или 9 или 14 все едино и достаточно много. Цепь ОС заводил с выхода.
Попробую сегодня включить до фильтра.

Сообщение отредактировал plohish - Oct 1 2007, 14:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vlas
сообщение Oct 1 2007, 14:12
Сообщение #22


Тренируюсь
***

Группа: Участник
Сообщений: 347
Регистрация: 3-02-07
Из: Харьков
Пользователь №: 25 020



Что делают D5, D6, C4,R9? C6 не великовата?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Oct 1 2007, 14:20
Сообщение #23


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Vlas @ Oct 1 2007, 18:12) *
Что делают D5, D6, C4,R9?

Дык, це - мягкий пуск.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
M - 16.
сообщение Oct 1 2007, 16:58
Сообщение #24


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 38
Регистрация: 10-08-05
Из: г.Омск
Пользователь №: 7 510



Цитата(Vlas @ Oct 1 2007, 20:02) *
Режим прерывистого тока и режим прерывистой генерации - это разные вещи. Свист свидетельствует о прерывистой генерации - неустойчива петля ОС.

Эт согласен.
Следующий вопроc: как автор вышел с 9-ти именно на 14 мкГн? Интересна сама логика. Я бы вот в этом направлении и не стал бы копать .. Хотя стараюсь брать сигнал для ОС как можно ближе к нагрузке.

Сообщение отредактировал M - 16. - Oct 1 2007, 17:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lenel
сообщение Oct 2 2007, 05:12
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 227
Регистрация: 1-12-06
Из: Москва, РФ
Пользователь №: 22 989



Цитата(Прохожий @ Oct 1 2007, 17:18) *
Начнем с того, что из г-на трудно слепить конфету. TOPSwitch - это оно и есть. Рекомендации по использованию трансформатора в режиме непрерывного потока в их DS и AN явно следуют из очень большого Rds_on их микросхем. По расчетам выходит, что в этом случае действующее значение тока через транзистор меньше, чем в случае прерывистого потока. Это правда. Но есть одно НО. Восстановление диода выходного выпрямителя происходит при очень большом обратном напряжении, практически сразу после того, как он проводил большой ток в прямом напралении. Для этого случая ни один из производителей диодов не гарантирует время восстановления из-за просто огромного обратного тока. Все меры, принимаемые к ограничению оного, однозначно приводят к снижению КПД относительно расчетного.
Кроме этого, этот обратный ток дополнительно греет включающийся силовой транзистор.
Я уже не говорю о помехах, генерируемых включающимся транзистором, при фактически "закороченной" восстанавливающимся диодом вторичной обмотке.
К сожалению, многие, начитавшись DS и AN от Power Integrations, исходящих скорее от маркетинга, чем от техники, используют их в своих конструкциях, построенных на рассыпухе.
Итак, если я хочу получить высокий КПД, массу и габариты, то я выберу критический режим.
Конечно может. Поэтому, на мой взгляд, надо это дело тщательно просчитать, а затем проверить на макете. Но у нас нет данных. Автор их, к сожалению, не предоставил.


Добрый день!
1. Насчёт критического режима я с вами абсолютно согласен, только есть трудности его сохранения в широком диапазоне изменения тока нагрузки и входного напряжения. Как правило это достигается регулированием частоты преобразования, а это дополнительные требования к сердечнику трансформатора.
2. Я не понял при чём тут TOPS..., вроде разговор о схеме на UC.... Хотя мы применяем в своих изделиях очень широко TOPы и получаем не плохие результаты. Надо правильно их применять, а в DS и AN информация как правило к размышлению.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
plohish
сообщение Oct 2 2007, 05:45
Сообщение #26





Группа: Новичок
Сообщений: 10
Регистрация: 14-08-07
Пользователь №: 29 790



Подключил ОС перед фильтром. Теперь для устойчивой работы ему хватает и 4кмГ. Сегодня буду нагружать большим током.

ЗЫ:Подсоветуйте ссылочки на литературу для более подробного изучения данной темы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
M - 16.
сообщение Oct 2 2007, 06:21
Сообщение #27


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 38
Регистрация: 10-08-05
Из: г.Омск
Пользователь №: 7 510



Цитата(plohish @ Oct 2 2007, 11:45) *
ЗЫ:Подсоветуйте ссылочки на литературу для более подробного изучения данной темы.

http://focus.ti.com/analog/docs/powerhome....OT+home_p_power
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Oct 2 2007, 06:25
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Предлогаю 2 ногу ИМС посадить на землю, R7,R8,C6 выбросить. Мягкий запуск пока отключить.
Эмитер оптопары посадить на землю, а между коллектором и 5В включить R6 и коллектор соеденить с 1 ногой ИМС. Таким образом мы избавимся от усилителя ОС самой микрухи. У нас для этого есть ТЛ431.
Тогда за устойчивость системы будут отвечать R4,C1. ОС заведем с С13.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Oct 2 2007, 08:06
Сообщение #29


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Устойчивость блока будет зависить от индуктивности первичной обмотки и R19. При правильно подобранных параметрах при 45-50% заполнении и полной нагрузке, на R19 должна быть пила амплитудой 0,9-1В.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
plohish
сообщение Oct 2 2007, 14:44
Сообщение #30





Группа: Новичок
Сообщений: 10
Регистрация: 14-08-07
Пользователь №: 29 790



Цитата(vlvl@ukr.net @ Oct 2 2007, 09:25) *
Предлогаю 2 ногу ИМС посадить на землю, R7,R8,C6 выбросить. Мягкий запуск пока отключить.
Эмитер оптопары посадить на землю, а между коллектором и 5В включить R6 и коллектор соеденить с 1 ногой ИМС. Таким образом мы избавимся от усилителя ОС самой микрухи. У нас для этого есть ТЛ431.
Тогда за устойчивость системы будут отвечать R4,C1. ОС заведем с С13.


Как я уже писал, ОС я подключил с С13. А какой, честно говоря, смысл в отключении С6, R7, R8 я не понимаю. А какая по вашему проблема в этой цепи?

Цитата
устойчивость блока будет зависить от индуктивности первичной обмотки и R19. При правильно подобранных параметрах при 45-50% заполнении и полной нагрузке, на R19 должна быть пила амплитудой 0,9-1В.


Это понятно.

ЗЫ: 2 М-16. Спасибо за ссылочку.

Сообщение отредактировал plohish - Oct 2 2007, 15:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd August 2025 - 13:51
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01462 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016