|
Снова про источник тока |
|
|
|
Oct 2 2007, 04:34
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458

|
Цитата(MaxPIC @ Oct 1 2007, 22:23)  В настоящий момент стоит передо мной следующая задача: требуется создать регулируемый биполярный источник тока (ИТУН) +- 50 мА с размахом выходного напряжения до +- 150 В, т.е. источник тока должен работать на максимальную нагрузку 3 кОм. Я бы решил задачу "в лоб", двуполярный преобразователь для ОУ вольт на 20, и высоковольтный двуполярный преобразователь вольт на 200, высоковольтные транзисторы, измерительный резистор относмтельно общего, от него сигнал ошибки можно загнать в нужный диапазон для ОУ. У меня когда-то по похожей схеме работал регулируемый источник 20 кВ, выход 20 кВ висел на общем проводе, относительно которого обрабатывался сигнал ошибке в диапазоне до 5 В.
|
|
|
|
|
Oct 2 2007, 09:52
|

Любитель Кошек
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873

|
Цитата(MaxPIC @ Oct 1 2007, 21:23)  В настоящий момент стоит передо мной следующая задача: требуется создать регулируемый биполярный источник тока (ИТУН) +- 50 мА с размахом выходного напряжения до +- 150 В, т.е. источник тока должен работать на максимальную нагрузку 3 кОм. Частотный диапазон воспроизводимых сигналов тока от 10 Гц до 1 МГц. Регулировка формы тока должна осуществляться при помощи ЦАП. Динамический диапазон регулировки не менее 14 разрядов (с учётом знака). Питание всей схемы осуществляется от двух "пальчиковых" батареек. Если кто может, подскажите идею схемотехнической реализации. Естественно, цена источника тока должна быть около 50 долларов. В указанном ценовом диапазоне (даже если это только цена комплектующих) реализация заявленных тех. требований невозможна, т.к. только ЦАП и моточные изделия превысят заявляемую сумму. В условиях не заявлена точность и температурный диапазон, что в определенной ситуации вообще делает задачу не выполнимой при приведенных значениях, например при эксплуотации в минусовом диапазоне температур отработать около 40 мин. от двух "пальчиковых" батареек не представляется возможным.
--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
|
|
|
|
|
Oct 2 2007, 16:05
|
специалист
  
Группа: Свой
Сообщений: 279
Регистрация: 3-05-07
Из: г. Москва
Пользователь №: 27 506

|
Температурный диапазон эксплуатации +10...+35. По поводу точности, исходя из динамического диапазона в 14 разрядов с учётом знака, логично установить +/- 1 МЗР (т.е. МЗР = 50 мА/2^13 = 6 мкА).
По поводу мощности. Необходимо воспроизводить сигналы пикоподобной формы без постоянной составляющей. Для таких сигналов средняя за период мощность не более 0.5 Вт. Просто для высокоомной нагрузки в 3 кОм требуется напряжение 150 В, чтобы создать пик тока 50 мА, а значит источник тока должен работать на таких пиковых мощностях (максимальное мгновенное значение для чисто активной нагрузки 150*50*10^(-3)=7.5 Вт, а средняя за период мощность может быть порядка 0.5 Вт и даже меньше).
Да, в принципе я частично согласен, что маловато средств на решение подобной задачи. В принципе частотный диапазон можно подсократить (10...100 кГц), но вот токи и напряжения изменить нельзя.
А что если использовать усилитель класса D (максимальный КПД среди всех классов), например аудиоусилитель MAX9759. Конечно частотный диапазон придётся немного укоротить (до 100 кГц), но зато мало потерь энергии. Вопрос только как усилитель, рассчитанный на нагрузку 4 Ом, будет вести себя, если его нагрузить на первичную обмотку трансформатора, на которой будет порядка 10 витков (на вторичной тогда 300 витков) и активное омическое сопротивление которой будет близко к нулю.
|
|
|
|
|
Oct 2 2007, 16:13
|
Знающий
   
Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888

|
Цитата(MaxPIC @ Oct 2 2007, 19:58)  Да, в принципе я частично согласен, что маловато средств на решение подобной задачи. В принципе частотный диапазон можно подсократить (10...100 кГц), но вот токи и напряжения изменить нельзя. Я бы посоветовал резонансный преобразователь килогерц на 50 и схему с "плавающим питанием" , которую я выше описал . ИМХО , самый простой и дешёвый вариант ........... А батарейки я бы поставил всё же R14 . Цитата(MaxPIC @ Oct 2 2007, 20:05)  аудиоусилитель MAX9759. Конечно частотный диапазон придётся немного укоротить (до 100 кГц), но зато мало потерь энергии. Вопрос только как усилитель, рассчитанный на нагрузку 4 Ом, будет вести себя, если его нагрузить на первичную обмотку трансформатора, на которой будет порядка 10 витков (на вторичной тогда 300 витков) и активное омическое сопротивление которой будет близко к нулю. Класс D тут не пойдёт  Если частота сигнала даже 100 кгц , то частота работы в классе D должна быть не менее нескольких мгц , иначе искажения будут большими . А на большой частоте там и КПД упадёт , да и другие проблемы вылезут  Цитата(MaxPIC @ Oct 2 2007, 20:05)  Вопрос только как усилитель, рассчитанный на нагрузку 4 Ом, будет вести себя, если его нагрузить на первичную обмотку трансформатора, на которой будет порядка 10 витков (на вторичной тогда 300 витков) и активное омическое сопротивление которой будет близко к нулю. Вопрос ещё в другом - как сделать транс с таким отношением витков , способный работать в полосе 10 гц - 100 кгц , и на разное сопротивление нагрузки . Такой транс сделать не так просто , да и размеры могут быть большими .
|
|
|
|
|
Oct 2 2007, 18:23
|

Любитель Кошек
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873

|
Цитата(MaxPIC @ Oct 2 2007, 19:05)  Температурный диапазон эксплуатации +10...+35. По поводу точности, исходя из динамического диапазона в 14 разрядов с учётом знака, логично установить +/- 1 МЗР (т.е. МЗР = 50 мА/2^13 = 6 мкА). Это совершенно нелогично. Вы забываете о ряде параметров ЦАП: - дифференциальной и интегральной нелинейности - температурный коэф. Это как минимум надо учитывать. Посмотрев характеристики реальных ЦАП в нижнем ценовом диапазоне Вы обнаружите, что и разрешения 16 разрядов для достижения заявленной точности может не хватить. Цитата средняя за период мощность может быть порядка 0.5 Вт и даже меньше) Посмотрев на потребление быстродействующих (с соответствующей разрядности) ЦАП Вы заметите, что 0.5 Вт только для самого ЦАП - это очень не плохо. Предложение о применении усилителя постоянного тока Вы, на мой взгляд, отвергли правильно. Там не только большое потребление, но и очень непростая задача достичь требуемой линейности в заданных динамическом диапазоне и выходного напряжения. Если еще несколько снизить заявляемые параметры, то, мне кажется, задачу можно будет решить при помощи ШИМ. Успехов в достижении цели!
--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
|
|
|
|
|
Oct 2 2007, 19:02
|
специалист
  
Группа: Свой
Сообщений: 279
Регистрация: 3-05-07
Из: г. Москва
Пользователь №: 27 506

|
Цитата(tyro @ Oct 2 2007, 22:23)  Если еще несколько снизить заявляемые параметры, то, мне кажется, задачу можно будет решить при помощи ШИМ. Успехов в достижении цели! Так, а здесь поподробнее, если можно. Я уже написал о возможном применении аудиоусилителя, работающего на частоте 1.6 МГц. Но вопросы остались, плюс к тому же действительно, быстродействующий трансформатор может получиться больших размеров, т.к. на высоких частотах магнитная проницаемость мала. Также смотрел вариант использования ШИМ контроллера (типа TL494 но побыстрее). Тогда точность к установке тока надо сразу же устанавливать +/- 1...5%, к тому же РЕАЛЬНО достижимая регулировка ШИМом это 10 разрядов.
|
|
|
|
|
Oct 2 2007, 19:43
|

Любитель Кошек
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873

|
Цитата(MaxPIC @ Oct 2 2007, 22:02)  Так, а здесь поподробнее, если можно. Поподробнее: Оставив в стороне формирование цифровой управляющей последовательности импульсов - пусть этим заниматся некое устройство (например микроконтроллер), посуществу надо будет решить следующие задачи: -прецизионный источник питания -для 150 вольт тяжело, но возможно -быстродействующий ключ -решаемая задача -стабильный фильтр - так же -повторитель - значительно легче, чем усилитель (запас по фазе у него поболее) Цитата быстродействующий трансформатор может получиться больших размеров, т.к. на высоких частотах магнитная проницаемость мала Но и времена переключения небольшие Цитата РЕАЛЬНО достижимая регулировка ШИМом это 10 разрядов Тут, как мне кажется, Вы ошибаетесь. При максимальном выходном напряжении 10 - 15 вольт в Вашем температурном диапазоне разряда на два минимум.
--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
|
|
|
|
|
Oct 3 2007, 12:57
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 289
Регистрация: 17-06-07
Пользователь №: 28 498

|
Цитата(MaxPIC @ Oct 2 2007, 22:25)  Т.е. в принципе возвращаемся к классическому импульсному источнику питания, только обратную связь заводим не по напряжению, а по току? Полезно упомянуть, каков характер планируемой нагрузки. Если нагрузка индуктивная (интуиция нашептывает), то... меня тоже крайне интересует, как сделать такой усилитель за 200 долларов. Если нагрузка до 1-3 кОм, и это должен быть источник тока (внутреннее сопротивление значительно превышает сопротивление нагрузки), достичь желаемого результата не на бумаге будет очень непросто.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|