Приветствую обитателей форума! Возник такой вопрос: Какую программу Вы можете порекомендовать для создания 3D моделей для 1. Моделей транзисторов СВЧ, 2. Интегральных схем СВЧ, 3. Для микросборок и модулей.
В последствии эту модель предполагается передавать для анализа в HFSS и Microwave office.
Так же весьма буду признателен за отзывы о использовании в аналогичныхцелях таких программ как: SolidWorks, ProEgineer, Unigraphics ну и AutoCad (Компас).....

Доводилось видеть то, что люди рисовали в AutoCad'е и Компас'е. Вещи гораздо сложнее транзисторов и микросхемм. Компас попроще будет.
Рекомендую (основываюсь не на своём опыте)...

Сообщение отредактировал -Sage- - Oct 1 2007, 05:39

Модель надо рисовать и анализировать в CST MWS, а уже затем передават куда угодно.

А почему бы не рисовать модели в HFSS или CST (последнее мне кажется мощьнее), а потом импортировать их в другие программы? Обычно для импорта используют формат .sat (это дискутировалось на форуме раньше). А если ты хочушь использовать для создания 3D моделей, то советую KOMPAS. Он действительно легок в обучении.

Благодарю за ответ. Ну возможности построения сложных 3D моделей в HFSS оставляют желать лушего... Например мне кажется что рисование стандатными примитивами многослойной ИС да еще и с сосредоточенными компонентами затруднительно....А вот Про CST ничего не могу сказать - не работал, надо посмотреть....


Простите, не работал в CST. Ее возможности создания 3d структур лучше чем HFSS?
P.S. хотя возможно все мои проблеммы от недостаточного знания программы?

Вообще-то я полез подсказывать то, что сам никогда не делал (я не моделировал сложные ИС, хотя имею опыт работы в HFSS и CST - моделировал антенны). Но раз уж начал надо объяснить свою точку зрения.
Вопрос в следующем: Вы собираетесь просто проанализировать модель в HFSS и все? Наверное, Вы будете изменять какие-то параметры схемы и затем анализировать заново (оптимизировать). Во втором случае будет проще изменять эти параметры в HFSS, ведь если Вы будете импортировать эти модели из других приложений Вам придется заново задавать порты, границы и т.д. Для примера можете попробовать создать какую-то модель в стороннем приложении, экспортировать и запустить его.
Я знаю, что создавать планарные модели в HFSS очень утомительно, но, мне кажется, что создавать их в программах типа SolidWorks и т. п., а затем загонять их в HFSS еще сложнее. Только что мне пришла в голову такая мысль. А есть ли возможность создавать 3D модели ИС в программах типа Ansoft Designer или подобных, а затем экспортировать их в HFSS? Ansoft гордится интеграцией своих продуктов и наверняка можно будет сохранить 3D модель с портами и т. п. так, что вставить этот проект в HFSS не составит никаких сложностей. К сожалению у меня нет этой программы и я не могу сам опробовать этот способ.
В любом случае напишите, пожалуйста, способ, который Вы использовали, и оправдал ли он Ваши ожидания или нет.

В принципе в перспективе задача - создание програмного комплекса для сквозного проектирования приемопередающих модулей АФАР. Причем стоит задача их радикальной миниатюризации по сравнению с современным состоянием. Тоесть планируется создание чего то вроде см. файл, только с меньшими массо-габаритными характеристиками....

Сообщение отредактировал N.Golov - Oct 1 2007, 15:00

Да, действительно, рисовалка в HFSS оставляет желать лучшего. Правда в десятой добавили фаски и скругления - уже легче стало. CST в общем то тоже не подарок, но есть там хорошая функция рисования элементов со сложным многоугольным контуром по периметру. В HFSS вроде нет такого.
Я строил 3D модели в T-flex, может я к нему привык, но мне более нравится его чертилка, хотя не было возможности сравнить с компасом.
У импорта есть недостаток, заключающийся в невозможности редактирвания геометрических параметров.

Обычно всем хватает моделей основанных на эквивалентных схемах, спайс модели например.
Зачем вам 3Д, извините за любопытство?

планируется созлание сложных многослойных структур, которые помимо заложенных схемотехнических решений будут иметь и паразитные связи, которые придется обсчитывать электродинамически. Так же придется решать проблему теплового режима, что на основе спайс моделей затруднительно..

Можно использовать Solidworks и Компас. Причём обе программы очень похожи (даже подозрительно). Компас попроще и требует меньше ресурсов компа. Но в SW удобнее рисовать сложные эскизы/3D плюс лучшее цветовое и поверхностное отображение моделей. Ещё можно использовать Autodesk Inventor.

Если какасаться трехмерного рисования, ни вкоем случае не используйте компас. Глючние программы в жизне не видел(Самый отвратный трехмер).
Насчет SW и Inventor согласен. Только возникет вопрос, где будет проходить дальнейший анализ. Если в CST, то предподчтительнее
Inventor т.к. они имеют общее ядро ACIS, и при трансляции модели вероятность ошибок значительно меньше. Про HFSS ничего сказать немогу.
Но особо надо обратить внимания на трансляторы, большенство глюков возникает именно по их вине.
А на совмем высоком уровне предлагаю рассмотреть ProEngeener и Unigrafix, за одним но, очень большие и не простые в освоении, хотя возможности колосальные.

А может у Вас кряк пиратский был. Зачем же так сразу всю программу опускать. Сам не работал, но знаю многих кто работал и работает в компасе и никаких нареканий с их стороны никогда не слышал.

Современный транзистор - довольно сложная многослойная структура (честно говоря структуру сложнее мне придумать трудно ), и тем не менее на практике разработчики пользуются моделями основанными на эквивалентных схемах, которые учитавают сам транзистор плюс модели контактов.
И эти модели довольно хорошо работают даже для многослойных структур.
Извините за скептицизм, но то что вы затеваете на практике фактически не реализуемо. Только может как тема для диссертации, ... что б исследовать было чего

К тому же после импортирования вашей структуры в HFSS или Microwave office максимум вы сможете проанализировать пассивные компоненты. Про транзисторы можете забыть, так как данный софт не умеет считать структуры с нелинейными материалами (тем более что нелинейность эта распределенная). Свой софт нужно писАть.
Анализ теплового режима возможен, но опять же не с помощью вышеуказанного софта.
Короче..., если я вас правильно понял..., не тратьте время ...

У нас имеются достаточные ресурсы времени и людей, так что мы позволим себе надеятся на положительный результат.

Софт будем писать, это понятно. Разумеется не претендуя на коммерческую состоятельность, но на уровне достаточном для практического применения "на коленке" надеемся создать.....

Безусловно анализ теплового режим будет производиться в других программах, но хотелось бы создавать достаточно универсальную 3х мерную геометрическую модель, что бы не строить ее для каждой отдельной программы...

Сообщение отредактировал N.Golov - Oct 3 2007, 15:33