реклама на сайте
подробности

 
 
> Точность выбора номиналов R,C в ФНЧ синтезатора, Насколько точно должны подобраны элементы
romashko
сообщение Oct 18 2007, 01:23
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 85
Регистрация: 25-12-06
Пользователь №: 23 865



При изготовлении своих схем на базе АРМов приходится сталкиваться с выбором номиналов резисторов и конденсаторов в ФНЧ синтезатора.

К примеру, мне не удалось найти резистор на 1.96кОм, поставил на 2 кОм
Аналогично и с некоторыми конденсаторами.

Тем не менее всё работает (at91rm9200 до 200МГц ядро).

Возник вопрос - насколько щипетильно нужно подходить к выбору R и C ?
Что может повлечь за собой неточность выбора этих элементов?
Зачем такая точность нужна?

P.S. проектировал радиопередающие устройства на базе ФАПЧ, там в номиналах ФНЧ такая точность не нужна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов (1 - 13)
amw
сообщение Oct 18 2007, 08:00
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 601
Регистрация: 22-09-05
Из: Kharkov
Пользователь №: 8 847



Для AT91SAM7 использовал всегда стандартный ряд номиналов с допуском 20%. Сбоев не было. Генерирует на "правильной" частоте.
Вопросом точности, соответственно, не занимался. Партии большие и разнородные по применению.


--------------------
- А мораль отсюда такова: всякому овощу свое время. Или, хочешь, я это сформулирую попроще: никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть.
© Lewis Carroll. Alice's adventures in wonderland.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Николай Z
сообщение Oct 18 2007, 08:51
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник*
Сообщений: 418
Регистрация: 20-08-07
Пользователь №: 29 930



Цитата(romashko @ Oct 18 2007, 05:23) *
При изготовлении своих схем на базе АРМов приходится сталкиваться с выбором номиналов резисторов и конденсаторов в ФНЧ синтезатора.

К примеру, мне не удалось найти резистор на 1.96кОм, поставил на 2 кОм
Аналогично и с некоторыми конденсаторами.

Тем не менее всё работает (at91rm9200 до 200МГц ядро).

Возник вопрос - насколько щипетильно нужно подходить к выбору R и C ?
Что может повлечь за собой неточность выбора этих элементов?
Зачем такая точность нужна?

P.S. проектировал радиопередающие устройства на базе ФАПЧ, там в номиналах ФНЧ такая точность не нужна.


А посчитать разброс частоты среза(полосы фильтра или что там Вам надо?) фильтра в зависимости от разброса номиналов - не пробовали?
Это же элементарный курс радиоэлектроники плюс минимальный набор знаний по теории измерений и теории ошибок...

По моему считается в течении 2-х-3-х часов даже на бумажке с логарифмической линейкой...
А если есть маткад - то и..... даже не знаю за сколько - при условии что речь идет о конкретной схеме ФНЧ

Сообщение отредактировал Николай Z - Oct 18 2007, 08:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post
romashko
сообщение Oct 21 2007, 23:57
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 85
Регистрация: 25-12-06
Пользователь №: 23 865



Я не спрашивал КАК мне это считать! Я спросил Ч-Т-О повлечёт за собой отклонение!

Дубль два:

Возник вопрос - насколько щипетильно нужно подходить к выбору R и C ?
Что может повлечь за собой неточность выбора этих элементов?
Зачем такая точность нужна?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Oct 22 2007, 06:43
Сообщение #5


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(romashko @ Oct 22 2007, 03:57) *
Возник вопрос - насколько щипетильно нужно подходить к выбору R и C ?
Что может повлечь за собой неточность выбора этих элементов?
Зачем такая точность нужна?

Точность здесь не нужна, у таких резисторов более высокая температурная стабильность. По этой самой причине и по причине отсутствия зависимости от напряжения, конденсаторы нужно брать только из серии NP0, а не X7R и подобные. Небольшой разброс параметров допустим, думаю процентов 10%.

Цитата(Николай Z @ Oct 18 2007, 12:51) *
А посчитать разброс частоты среза(полосы фильтра или что там Вам надо?) фильтра в зависимости от разброса номиналов - не пробовали?
Это же элементарный курс радиоэлектроники плюс минимальный набор знаний по теории измерений и теории ошибок...
По моему считается в течении 2-х-3-х часов даже на бумажке с логарифмической линейкой...
А если есть маткад - то и..... даже не знаю за сколько - при условии что речь идет о конкретной схеме ФНЧ

Не все так просто, и логарифмической линейки мало. Полный расчет ведется из условий минимизации интегрального уровня фазовых шумов, скорости установления, точности и стабильности частоты, причем все эти параметры еще зависят от частоты и крутизны вольт-частотной характеристики ГУНа. Существует достаточно много программ по расчету PLL, но в данном случае их использовать не удастся, потому как очень много неизвестных параметров. Изменение параметров RC элементов может привести в лучшем случае к росту джиттера тактового сигнала, в худшем - к самовозбуждению (очень часто это проявляется в том, что частота начинает свипировать в некотором диапазоне). Могу порекоментовать скурпулезно следовать рекомендациям даташита и если вы находитель на этапе конструирования ПП, то уделить много внимания экранировке, разделению цепей питания и земли этой части (как обычно разделяют цифровую и аналоговую цепи).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kitsok
сообщение Oct 22 2007, 13:40
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 211
Регистрация: 9-11-06
Пользователь №: 22 136



Отвечу так wink.gif

Однажды я забыл запаять R в PLL. Завелось все и работало, случайно потом заметил, что резистор не впаян wink.gif AT91SAM7S256.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
romashko
сообщение Oct 22 2007, 23:38
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 85
Регистрация: 25-12-06
Пользователь №: 23 865



Благодарю за ответ! a14.gif

У меня АРМ9200 - там токо PLLB работает, а PLLA - не работает, даже если следовать эратам и приёмам, изложанным в данном разделе форума sad.gif

вместо 1.96к поставил 2к
вместо 1.27к поставил 1.3к - тоже работает smile.gif

PCK=200 MHz, MCK=100 MHz

Про питания и земли знаю. На питание каждой цифровой микросхемы - ферритовую бусинку, и землю тактового генератора и ФНЧ соединять тонкой дорожкой к массивному полигону цифровой земли ("чистая" и "грязная" земли)

Сообщение отредактировал romashko - Oct 22 2007, 23:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cioma
сообщение Oct 23 2007, 07:56
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 226
Регистрация: 19-06-04
Из: Беларусь
Пользователь №: 65



А это использовать не пробовали?
http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_do...ULATOR_AT91.zip
Go to the top of the page
 
+Quote Post
romashko
сообщение Oct 24 2007, 05:14
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 85
Регистрация: 25-12-06
Пользователь №: 23 865



Цитата(cioma @ Oct 23 2007, 18:56) *
А это использовать не пробовали?
http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_do...ULATOR_AT91.zip

у меня эта хрень не работает
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cioma
сообщение Oct 24 2007, 05:55
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 226
Регистрация: 19-06-04
Из: Беларусь
Пользователь №: 65



Цитата(romashko @ Oct 24 2007, 09:14) *
у меня эта хрень не работает


В каком смысле? Excel не отображает окно программы? А макросы не отключены? Или, может, запускаете из OpenOffice Calc? Тогда работать не будет - в нем пока нет поддержки VBA.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Algol
сообщение Mar 25 2008, 12:39
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 140
Регистрация: 7-04-05
Из: Россия, Владимир
Пользователь №: 3 941



Скорее всего здесь моя проблема будет по адресу%

На плате запаян один AT91RM9200 + цепи питания + цепи сброса + RS-232. Соответсвенно при старте МК начинает стучаться в компорт. Проблема в том, что при подаче питания посылается не 0x43, а произвольные числа -> проблемы со скоростью передачи (осцилом смотрел по форме сигнал вылитый 0x43). Однако через пару минут, ресетим МК, и о чудо, на терминале видим долгожданные 0х43. Насколько я понимаю здесь проблема где то в цепи генератора и PLL.
Как и уважаемый Romashko я поставил в качестве R и C то что было под рукой
PLLA 5600pF, 680pF, 1,3kOhm
PLLB 4700pF, 470PF, 2kOhm
Да, где то на форуме еще читал что кондеры обязательно должны быть NPO, но номиналы 5600 и 4700 ну нигде не смог найти такие, поэтому пришлось поставить X7R. Неужели в этом вся проблема или может быть кто подскажет пути решения...больше уже и не знаю на что подуматьsad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cioma
сообщение Mar 26 2008, 17:54
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 226
Регистрация: 19-06-04
Из: Беларусь
Пользователь №: 65



Цитата(Algol @ Mar 25 2008, 16:39) *
Да, где то на форуме еще читал что кондеры обязательно должны быть NPO, но номиналы 5600 и 4700 ну нигде не смог найти такие, поэтому пришлось поставить X7R. Неужели в этом вся проблема или может быть кто подскажет пути решения...больше уже и не знаю на что подуматьsad.gif


Диэлектриком NP0 (C0G) отличается от X7R по ТКЕ и по диэлектрическим потерям. Чтобы проверить в лаб. условиях - думаю с X7R проблем не будет. Что же до серийного устройства - нужно смотреть по условиям эксплуатации (температура), NP0 при прочих равных условиях - потенциально лучше, но и X7R может подойти.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Mar 26 2008, 20:06
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(Algol @ Mar 25 2008, 15:39) *
Насколько я понимаю здесь проблема где то в цепи генератора и PLL.

А генерацию на кварцах (основном и 32K) осциллографом смотрели? Похоже, что автодетектор частоты основного кварца у загрузчика выдает неправильное значение. А это может быть и при проблемах с 32K.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Algol
сообщение Mar 27 2008, 06:00
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 140
Регистрация: 7-04-05
Из: Россия, Владимир
Пользователь №: 3 941



К сожалению на кварцах не могу посмотреть осцилом по техническим причинам. Но попробую заменить 32К (кстати он у меня не первой свежести) или поиграть его нагрузочными кондерами. В любом случае спасибо за новую идею!
P.S. Основной кварц менял кстати, ставил и 16 и 18.432 МГц, результат одинаковый...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 17:48
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01469 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016