У него к-т передачи упадёт. Ситуация будет аналогичной описанной выше - выигрыша в шумах получится не должно.

Да тут-то я не спорю ...... просто есть же реальные микрофоны ( например ламповые ) которые не пользуются фантомным питанием , и у них есть свои блоки питания . Так что , если не удастся при токе в 5 ма реализовать тех.задание - можно пойти в сторону отдельного питания , скажем так .

В несимметричной схеме это совсем не обязательно. Я изначально и говорил, что Ваша схема плохо подходит для данной задачи, именно имея в виду это соображение. Иначе я и сам бы схему с ОЭ симметричную нарисовал. В Вашей, кстати, для этого достаточно поменять вход микрофона с "землёй".
Щас схему для фантомного питания, в силу ряда причин, изваять вряд ли получится. Завтра попробую.

Не хочу мешать Вашей светской дискуссии :-), но что останавливает Вас сделать полноценное фантомное питание:

Никаких проблем с двухполярным +-15 не видится.
2 провода в экране.

Здесь две причины.
1. Не хочется курочить аппаратуру с уже готовым питанием.
2. Дроссели в полкило весом каждый тоже вряд ли устроят автора темы.

Так сделать конечно можно , но вот проблема - это будет не по стандарту Если мы хотим подключить наш микрофон к стандартному звуковому пульту - то придётся делать так , как сделано в этих пультах , а там именно +48 вольт , и по двум проводам сразу , и сигнал дифференциальный .

Да мне тоже кажется, что не должно. Но, наверное не так очевидно. Падение коэффициента передачи будет на проценты при изменении ккрутизны в два - три раза. На режим работы повторителя не должно существенно повлиять. Хотя возможно, дело в том, что при реальных режимах работы выигрыш будет не в разы, а на 15-20%. А нестабильность каскада резко увеличится.

Так ведь у реальных пультов-то входы как раз СИММЕТРИЧНЫЕ . Это тоже надо учитывать .
Именно поэтому у микрофонов выходы часто делаются по схеме , похожей на ту , что я тут рисовал несколькими постами ранее ..... а в другом варианте - там стоит трансформатор с симметричной вторичкой , и с середины этой вторички снимается питание для всей схемы , а на первичку подаётся сигнал с усилка .

Сообщение отредактировал deemon - Oct 27 2007, 22:15

ХЗ. Переходные режимы, где можно попытаться половить рыбку, анализировать в 2 часа ночи неохота, но есть большое подозрение, что ничего хорошего не выйдет.
ЗЫ. Если не секрет, что представляет собой задача?

И что из того?
Несимметричная схема будет прекрасно работать с симметричным входом, при условии гальванической (реальной, либо виртуальной) развязки с "землёй". "Китайский" микрофон - тому подтверждение.

Но это - "некачественное" решение

Почему?
Видимо, всё-таки придётся изваять.

Да, это я погорячился, не посчитал индуктивность для 10Гц. Ну, ладно, пусть это резисторы, по 1К. Кондюки по 100мкФ.
А условие подключения к стандартному пульту взято из оговоренных 48В фантомных? А то, вроде этого не требовалось?
Но это не меняет ситуации особо ведь, - также, питание 48В и земля через резисторы, а сигнал - через кондюки. Почему это не будет стандарно?
А в усилителе - искусственная земля на делителях и емкостях.

Это всё может быть в пульт встроено, включая резисторы, а делать примочки, или разбирать его не хочется.

Это можно. Но можно и без "земли", по-моему.

-------------------------------------------------------------------------------------
Вот простейшая схемма. 0,33 нВ/sqrt(Гц) при бешеном усилении (думать об устройстве ООС сейчас неохота). Почти то, что нужно автору темы.



Для простоты, резистор фантомного питания взят только один, суммарного сопротивления - "настоящей" земли здесь не требуется.
Вот результат моделирования.



Вверху - плотность шума, внизу - усиление каскада.

ЗЫ. Ток потребления - 4,4 мА. Можно ещё немного увеличить, но это не приведёт к кардинальному снижению шумов.

Сообщение отредактировал Stanislav - Oct 27 2007, 23:29

Наверное, непонятно написал, - в пульте ничего пределывать не надо.
А емкостная развязка позволит передавать парафазный сигнал.

Поделюсь "страшной" тайной, так как лет 10 тому как делал нечто подобное.
Так вот, "беда" подкрадется к "строителю" с другой стороны:
- когда эмиттер или коллектор подключены к линии передачи, переходы очень активно реагируют на наведенные радиошумы и, по сути, становятся источниками весьма сильного шума, в том числе и в рабочей полосе частот (работают как детекторы и умножители). Гораздо большего, чем тот, с которым ведется борьба. Поэтому, весьма необходимы фильтры по выходам, давящие все, кроме звуковой полосы, радикально. По этой же причине обязательность парафазного сигнала (причем, импеданс выходной должен быть идентичен максимально и мал по переменке).
Такую хреновину в Спайсе не смоделировать. А она есть.....

Хотя, возможно, это уже никому не нужно? Автор, ау!

Станислав, а почему бы вам не перенести базовый делитель до микрофона и выкинуть последовательные резистор 1 Ом и емкость С1, которые только добавляют "бяк"? Ну, конечно, делитель надо шунтировать емкостью на общий. А в эмиттерах нужны выравнивающие резисторы порядка 50 Ом, шунтированные емкостями.

Во, родилося.
Вынесу в отдельный пост, а то от предыдущего уже в глазах рябит.



Эта схема содержит глубокую ООС по постоянному и переменному току.

Вот результат моделирования: Ку=98, Еш=0,34нВ/sqrt(Гц).



Если нет ошибок, похоже, это близко к пределу для данных транзисторов.


Понятно. Но хочется красиво - чтобы всё в микрофоне разместить.

Согласен полностью. Такие фильтры можно и нужно устроить. А также обеспечить хороший экран (это не "земля", нарисованная в модели).
Но мы сейчас хотим выяснить принцип получения малого шума при заданном усилении в таких специфических условиях.

Резистор 1 Ом - имитация выходного сопротивления микрофонной ленты. Можно сделать и поменьше - шумы ещё упадут. Щас попробую...

Дык, он есть, только с другого боку. Через него ООС заводится.

Наверное, можно и так. Но это сильное усложнение. Ёмкости потребуются довольно большие.
Саморазогрев же транзисторов в данной схеме минимален (каждый рассеивает только 2,2 мВт), и можно ожидать, что токи через них будут с высокой точностью равны.

Сообщение отредактировал Stanislav - Oct 27 2007, 23:48