реклама на сайте
подробности

 
 
13 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > »   
Closed TopicStart new topic
> малошумящий усилитель для ленточного микрофона, разработка малошумящего предварительного усилителя для ленточного микр
Stanislav
сообщение Oct 27 2007, 21:53
Сообщение #76


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(DS @ Oct 28 2007, 01:47) *
Ну да, а что такого. Есть повторитель на МОП транзисторе. Хотелось бы снизить его шумы на средних частотах. Что произойдет при выводе его из насыщения ?
У него к-т передачи упадёт. Ситуация будет аналогичной описанной выше - выигрыша в шумах получится не должно.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Oct 27 2007, 21:55
Сообщение #77


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(Stanislav @ Oct 28 2007, 01:36) *
Я предлагаю не идти ни на какие особенные жертвы, а попытаться определить, что можно получить при заданных условиях без извращений.
Чудеса, однако, в жизни иногда случаются. И нередко мы сами их создаём. smile.gif
Речь же не идёт о том, чтобы сделать усилок, собственные шумы которого не были бы доминирующими на выходе, а о том, чтобы получить заданное отношение С/Ш.

Вероятно, автор темы хочет подключить микрофон к аппаратуре с уже встроенным фантомным питанием, которую "усовершенствовать" не особенно хочется.
Жаль, что он куда-то пропал.


Да тут-то я не спорю ...... просто есть же реальные микрофоны ( например ламповые ) которые не пользуются фантомным питанием , и у них есть свои блоки питания . Так что , если не удастся при токе в 5 ма реализовать тех.задание - можно пойти в сторону отдельного питания , скажем так .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Oct 27 2007, 21:56
Сообщение #78


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(deemon @ Oct 28 2007, 01:50) *
ИМХО , придётся делать ! Провода у нас ДВА , и на них нужно подавать противофазный сигнал , никуда не денешься ..... sad.gif
В несимметричной схеме это совсем не обязательно. Я изначально и говорил, что Ваша схема плохо подходит для данной задачи, именно имея в виду это соображение. Иначе я и сам бы схему с ОЭ симметричную нарисовал. В Вашей, кстати, для этого достаточно поменять вход микрофона с "землёй". smile.gif
Щас схему для фантомного питания, в силу ряда причин, изваять вряд ли получится. smile.gif Завтра попробую.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Oct 27 2007, 21:58
Сообщение #79


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(deemon @ Oct 28 2007, 01:26) *
... но всё равно - идея фантомного питания такого преампа кажется мне нехорошей , скажем так .


Не хочу мешать Вашей светской дискуссии :-), но что останавливает Вас сделать полноценное фантомное питание:

Никаких проблем с двухполярным +-15 не видится.
2 провода в экране.
Эскизы прикрепленных изображений
 Изображение уменьшено
Прикрепленное изображение
(19.07 килобайт)
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Oct 27 2007, 22:01
Сообщение #80


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(zzzzzzzz @ Oct 28 2007, 01:58) *
Не хочу мешать Вашей светской дискуссии :-), но что останавливает Вас сделать полноценное фантомное питание:

Никаких проблем с двухполярным +-15 не видится.
Здесь две причины.
1. Не хочется курочить аппаратуру с уже готовым питанием.
2. Дроссели в полкило весом каждый тоже вряд ли устроят автора темы.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Oct 27 2007, 22:03
Сообщение #81


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(zzzzzzzz @ Oct 28 2007, 01:58) *
Не хочу мешать Вашей светской дискуссии :-), но что останавливает Вас сделать полноценное фантомное питание:

Никаких проблем с двухполярным +-15 не видится.


Так сделать конечно можно , но вот проблема - это будет не по стандарту sad.gif Если мы хотим подключить наш микрофон к стандартному звуковому пульту - то придётся делать так , как сделано в этих пультах , а там именно +48 вольт , и по двум проводам сразу , и сигнал дифференциальный .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Oct 27 2007, 22:06
Сообщение #82


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(Stanislav @ Oct 28 2007, 01:53) *
У него к-т передачи упадёт. Ситуация будет аналогичной описанной выше - выигрыша в шумах получится не должно.


Да мне тоже кажется, что не должно. Но, наверное не так очевидно. Падение коэффициента передачи будет на проценты при изменении ккрутизны в два - три раза. На режим работы повторителя не должно существенно повлиять. Хотя возможно, дело в том, что при реальных режимах работы выигрыш будет не в разы, а на 15-20%. А нестабильность каскада резко увеличится.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Oct 27 2007, 22:07
Сообщение #83


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(Stanislav @ Oct 28 2007, 01:56) *
В несимметричной схеме это совсем не обязательно.


Так ведь у реальных пультов-то входы как раз СИММЕТРИЧНЫЕ . Это тоже надо учитывать .
Именно поэтому у микрофонов выходы часто делаются по схеме , похожей на ту , что я тут рисовал несколькими постами ранее ..... а в другом варианте - там стоит трансформатор с симметричной вторичкой , и с середины этой вторички снимается питание для всей схемы , а на первичку подаётся сигнал с усилка .

Сообщение отредактировал deemon - Oct 27 2007, 22:15
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Oct 27 2007, 22:14
Сообщение #84


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(DS @ Oct 28 2007, 02:06) *
Да мне тоже кажется, что не должно. Но, наверное не так очевидно. Падение коэффициента передачи будет на проценты при изменении ккрутизны в два - три раза. На режим работы повторителя не должно существенно повлиять. Хотя возможно, дело в том, что при реальных режимах работы выигрыш будет не в разы, а на 15-20%. А нестабильность каскада резко увеличится.
ХЗ. Переходные режимы, где можно попытаться половить рыбку, анализировать в 2 часа ночи неохота, но есть большое подозрение, что ничего хорошего не выйдет. sad.gif
ЗЫ. Если не секрет, что представляет собой задача?

Цитата(deemon @ Oct 28 2007, 02:07) *
Так ведь у реальных пультов-то входы как раз СИММЕТРИЧНЫЕ . Это тоже надо учитывать .
И что из того?
Несимметричная схема будет прекрасно работать с симметричным входом, при условии гальванической (реальной, либо виртуальной) развязки с "землёй". "Китайский" микрофон - тому подтверждение.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Oct 27 2007, 22:16
Сообщение #85


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(Stanislav @ Oct 28 2007, 02:14) *
И что из того?
Несимметричная схема будет прекрасно работать с симметричным входом, при условии гальванической развязки с "землёй" (реальной либо виртуальной). "Китайский" микрофон - тому подтверждение.


Но это - "некачественное" решение smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Oct 27 2007, 22:17
Сообщение #86


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(deemon @ Oct 28 2007, 02:16) *
Но это - "некачественное" решение.
Почему?
Видимо, всё-таки придётся изваять. smile.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Oct 27 2007, 22:35
Сообщение #87


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(Stanislav @ Oct 28 2007, 02:01) *
Здесь две причины.
1. Не хочется курочить аппаратуру с уже готовым питанием.
2. Дроссели в полкило весом каждый тоже вряд ли устроят автора темы.


Да, это я погорячился, не посчитал индуктивность для 10Гц. Ну, ладно, пусть это резисторы, по 1К. Кондюки по 100мкФ.
А условие подключения к стандартному пульту взято из оговоренных 48В фантомных? А то, вроде этого не требовалось?
Но это не меняет ситуации особо ведь, - также, питание 48В и земля через резисторы, а сигнал - через кондюки. Почему это не будет стандарно?
А в усилителе - искусственная земля на делителях и емкостях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Oct 27 2007, 23:23
Сообщение #88


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(zzzzzzzz @ Oct 28 2007, 02:35) *
Да, это я погорячился, не посчитал индуктивность для 10Гц. Ну, ладно, пусть это резисторы, по 1К. Кондюки по 100мкФ.
А условие подключения к стандартному пульту взято из оговоренных 48В фантомных? А то, вроде этого не требовалось?
Но это не меняет ситуации особо ведь, - также, питание 48В и земля через резисторы, а сигнал - через кондюки. Почему это не будет стандарно?
Это всё может быть в пульт встроено, включая резисторы, а делать примочки, или разбирать его не хочется.

Цитата(zzzzzzzz @ Oct 28 2007, 02:35) *
А в усилителе - искусственная земля на делителях и емкостях.
Это можно. Но можно и без "земли", по-моему.

-------------------------------------------------------------------------------------
Вот простейшая схемма. 0,33 нВ/sqrt(Гц) при бешеном усилении (думать об устройстве ООС сейчас неохота). Почти то, что нужно автору темы. smile.gif

 Изображение уменьшено
Прикрепленное изображение
(29.2 килобайт)


Для простоты, резистор фантомного питания взят только один, суммарного сопротивления - "настоящей" земли здесь не требуется.
Вот результат моделирования.

 Изображение уменьшено
Прикрепленное изображение
(23.73 килобайт)


Вверху - плотность шума, внизу - усиление каскада.

ЗЫ. Ток потребления - 4,4 мА. Можно ещё немного увеличить, но это не приведёт к кардинальному снижению шумов.

Сообщение отредактировал Stanislav - Oct 27 2007, 23:29


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Oct 27 2007, 23:26
Сообщение #89


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Наверное, непонятно написал, - в пульте ничего пределывать не надо.
А емкостная развязка позволит передавать парафазный сигнал.

Поделюсь "страшной" тайной, так как лет 10 тому как делал нечто подобное.
Так вот, "беда" подкрадется к "строителю" с другой стороны:
- когда эмиттер или коллектор подключены к линии передачи, переходы очень активно реагируют на наведенные радиошумы и, по сути, становятся источниками весьма сильного шума, в том числе и в рабочей полосе частот (работают как детекторы и умножители). Гораздо большего, чем тот, с которым ведется борьба. Поэтому, весьма необходимы фильтры по выходам, давящие все, кроме звуковой полосы, радикально. По этой же причине обязательность парафазного сигнала (причем, импеданс выходной должен быть идентичен максимально и мал по переменке).
Такую хреновину в Спайсе не смоделировать. А она есть.....

Хотя, возможно, это уже никому не нужно? Автор, ау!

Станислав, а почему бы вам не перенести базовый делитель до микрофона и выкинуть последовательные резистор 1 Ом и емкость С1, которые только добавляют "бяк"? Ну, конечно, делитель надо шунтировать емкостью на общий. А в эмиттерах нужны выравнивающие резисторы порядка 50 Ом, шунтированные емкостями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Oct 27 2007, 23:42
Сообщение #90


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Во, родилося. 08.gif
Вынесу в отдельный пост, а то от предыдущего уже в глазах рябит.

 Изображение уменьшено
Прикрепленное изображение
(26.6 килобайт)


Эта схема содержит глубокую ООС по постоянному и переменному току.

Вот результат моделирования: Ку=98, Еш=0,34нВ/sqrt(Гц).

 Изображение уменьшено
Прикрепленное изображение
(22.41 килобайт)


Если нет ошибок, похоже, это близко к пределу для данных транзисторов.


Цитата(zzzzzzzz @ Oct 28 2007, 03:26) *
Наверное, непонятно написал, - в пульте ничего пределывать не надо.
А емкостная развязка позволит передавать парафазный сигнал.
Понятно. Но хочется красиво - чтобы всё в микрофоне разместить.

Цитата(zzzzzzzz @ Oct 28 2007, 03:26) *
...Поделюсь "страшной" тайной, так как лет 10 тому как делал нечто подобное.
Так вот, "беда" подкрадется к "строителю" с другой стороны:
- когда эмиттер или коллектор подключены к линии передачи, переходы очень активно реагируют на наведенные радиошумы и, по сути, становятся источниками весьма сильного шума, в том числе и в рабочей полосе частот (работают как детекторы и умножители). Гораздо большего, чем тот, с которым ведется борьба. Поэтому, весьма необходимы фильтры по выходам, давящие все, кроме звуковой полосы, радикально. По этой же причине обязательность парафазного сигнала (причем, импеданс выходной должен быть идентичен максимально и мал по переменке).
Такую хреновину в Спайсе не смоделировать. А она есть.....
Согласен полностью. Такие фильтры можно и нужно устроить. А также обеспечить хороший экран (это не "земля", нарисованная в модели).
Но мы сейчас хотим выяснить принцип получения малого шума при заданном усилении в таких специфических условиях.

Цитата(zzzzzzzz @ Oct 28 2007, 03:26) *
Станислав, а почему бы вам не перенести базовый делитель до микрофона и выкинуть последовательные резистор 1 Ом и емкость С1, которые только добавляют "бяк"?
Резистор 1 Ом - имитация выходного сопротивления микрофонной ленты. Можно сделать и поменьше - шумы ещё упадут. Щас попробую...

Цитата(zzzzzzzz @ Oct 28 2007, 03:26) *
...Ну, конечно, делитель надо шунтировать емкостью на общий.
Дык, он есть, только с другого боку. smile.gif Через него ООС заводится.

Цитата(zzzzzzzz @ Oct 28 2007, 03:26) *
....А в эмиттерах нужны выравнивающие резисторы порядка 50 Ом, шунтированные емкостями.
Наверное, можно и так. Но это сильное усложнение. Ёмкости потребуются довольно большие.
Саморазогрев же транзисторов в данной схеме минимален (каждый рассеивает только 2,2 мВт), и можно ожидать, что токи через них будут с высокой точностью равны.

Сообщение отредактировал Stanislav - Oct 27 2007, 23:48


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

13 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > » 
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 22:35
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01612 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016