|
|
  |
Выбор кварцевого резонатора для AT91SAM7S, Надёжный, низкопрофильный, SMD |
|
|
|
Oct 30 2007, 12:10
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565

|
AT91SAM7S Main Oscillator Characteristics Internal Load Capacitance (Cl1 = Cl2) = 40pF Equivalent Load Capacitance = 20pF Maximum external capacitor on XIN and XOUT = 10pF RS = 25-50 Ohm; CSHUNT = 2.5 - 3.0 pF
Подскажите кварцевый резонатор, желательно низкопрофильный (менее 1.5мм), надёжно работающий с микроконтроллерами AT91SAM7S. Частота работы не сильно важна, но желательно 18.432МГц, или, чтоб из неё можно было при помощи PLL получить 48МГц для USB. Желательно чтоб частота была в диапазоне 3-20МГц.
Я пробовал два типа:
Jauch Q18.432-JXS32-12-10/20-T1-LF: load capacitance CL=12pf (8..30) series resistance R=40 Ohm ( max 80) shunt capacitance 5pF
Geyer KX-8T: load capacitance CL = 16 pF series resonance R1 = max 80 Ohm shunt capacitance Co = 5 pF
Резонаторы устанавливались с двумя емкостями по 10pF. Второй не заработал пока вообще. Первый запускается, но медленно - SAM-BA с него не стартует. На моих платах выход резонатора соединён с AT91SAM7S через резистор который не монтируется. Была замечена особенность - на платах где выходом служил 1 контакт кварца - резонаторы больше никогда не запускались, даже после замены и переориентации, на платах, где выход был 3 контакт кварца - после припаивания перемычки моё приложение работало и даже иногда стартовала SAM-BA.
1 вопрос: Пользовался кто-нибудь кварцами JXS32 или аналогичными? Важна ли ориентация? Что вы делали со свободными контактами? 2 вопрос: Правильно ли я понимаю, что заказав резонатор на 18МГц, с Rshunt=50 Ohm, Cshunt=3pF,Cload=20pF я 100% получу совместимый резонатор не требующий дополнительных ёмкостей? 3 вопрос: А есть просто 100 процентов надёжный, типа HC49? Чей? Какие ёмкости ставить?
|
|
|
|
|
Oct 30 2007, 12:34
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 45
Регистрация: 19-04-07
Пользователь №: 27 172

|
Цитата(_4afc_ @ Oct 30 2007, 18:10)  AT91SAM7S Main Oscillator Characteristics Internal Load Capacitance (Cl1 = Cl2) = 40pF Equivalent Load Capacitance = 20pF Maximum external capacitor on XIN and XOUT = 10pF RS = 25-50 Ohm; CSHUNT = 2.5 - 3.0 pF
........
Jauch Q18.432-JXS32-12-10/20-T1-LF: load capacitance CL=12pf (8..30) series resistance R=40 Ohm ( max 80) shunt capacitance 5pF
Geyer KX-8T: load capacitance CL = 16 pF series resonance R1 = max 80 Ohm shunt capacitance Co = 5 pF
Резонаторы устанавливались с двумя емкостями по 10pF. Второй не заработал пока вообще. Первый запускается, но медленно - SAM-BA с него не стартует. А зачем две емкости по 10, если в SAM7 уже встроено по 40, то есть и так больше, чем необходимо? Емкости нужно убрать и попробовать еще раз. Второй вроде как раз должен подойти, да и первый наверняка запустится
|
|
|
|
|
Oct 30 2007, 13:56
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 305
Регистрация: 22-06-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 28 617

|
Цитата(_4afc_ @ Oct 30 2007, 15:10)  1 вопрос: Пользовался кто-нибудь кварцами JXS32 или аналогичными? Важна ли ориентация? Что вы делали со свободными контактами? ориентация не важна. про свободные контакты не понял. Цитата 2 вопрос: Правильно ли я понимаю, что заказав резонатор на 18МГц, с Rshunt=50 Ohm, Cshunt=3pF,Cload=20pF я 100% получу совместимый резонатор не требующий дополнительных ёмкостей? да, совмесимый резонатор, но трубующий емкостей Цитата 3 вопрос: А есть просто 100 процентов надёжный, типа HC49? Чей? Какие ёмкости ставить? для задания частоты AT91SAM7S они все надежны, хотите ставте HC49, без разницы; а емкости согласно datasheet на AT91SAM7S Цитата Была замечена особенность - на платах где выходом служил 1 контакт кварца - резонаторы больше никогда не запускались, даже после замены и переориентации, на платах, где выход был 3 контакт кварца - после припаивания перемычки моё приложение работало и даже иногда стартовала SAM-BA похоже у вас неправильная схема включения кварца, надо например так:
|
|
|
|
|
Oct 31 2007, 09:03
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565

|
Цитата(Calculator @ Oct 30 2007, 15:34)  А зачем две емкости по 10, если в SAM7 уже встроено по 40, то есть и так больше, чем необходимо? Емкости нужно убрать и попробовать еще раз. Второй вроде как раз должен подойти, да и первый наверняка запустится Насколько я понял эти две ёмкости по 40пФ дают эквивалентную ёмкость в 20пФ и при установке резонатора с Cl=20пФ получается баланс емкостей по фводу и выходу. Две ёмкости по 10пф подключенные по бокам резонатора добавляют к Cl ещё 5пФ, в результате можно взять кварц с Cl=15пФ. Я пробовал убрать ёмкости - не помогает. Ситуация следующая - есть 5 макетов. 3 работают от кварцев Jauch, 2 нет. Емкости по 10пФ на всех платах присутствуют. Между резонатором и XIN установлен нулевой резистор. После монтажа плат вместо резистора подключается внешний генератор на 18.432 для заливки кода. В коде установлено максимальное время ожидания запуска резонатора. После настройки плат запаивается нулевой резистор. На тех платах где XOUT был соединён с 3 выводом резонатора микроконтроллер больше от резонаторов данного типа не стартует, даже если изменить ориентацию или впаять новый. Горит проект, ибо это опытные образцы и что делать с изготовлением серии абсолютно не ясно. Раньше спасались генераторами, но в этом проекте я больше 1мА на генератор потратить не могу!
|
|
|
|
|
Oct 31 2007, 09:37
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565

|
Цитата(yura-w @ Oct 30 2007, 16:56)  ориентация не важна. про свободные контакты не понял. Кварц 4 контактный. 2 неиспользуются, но соединены между собой и корпусом кварца. Некоторые производители говорят оставлять их неподключёнными - другие ничего не говорят. На неготорых платах видел подключенные данные контакты на землю. Мне это подключение ситуации не изменило - где запускались - там запускаются, где не запускались - не запускаются. Цитата(yura-w @ Oct 30 2007, 16:56)  да, совмесимый резонатор, но трубующий емкостей В даташите AT91SAM7S сказано, что при Cl=20пФ ёмкости не нужны. Цитата(yura-w @ Oct 30 2007, 16:56)  для задания частоты AT91SAM7S они все надежны, хотите ставте HC49, без разницы; а емкости согласно datasheet на AT91SAM7S Ну не знаю - у нас большая отбраковка по совместимости с другими типами контроллеров. Кроме того у них бывает разный Cl и иногда он не указывается. В данном проекте меня волнует не столько точность (хотя она должна удовлетворять USB), сколько уверенный запуск - поскольку устройство встраиваемое, включается дистанционно и если оно не включится - то об этом никто не узнает. Цитата(yura-w @ Oct 30 2007, 16:56)  похоже у вас неправильная схема включения кварца, надо например так: У меня так и сделано, только между резонатором и XIN установлен нулевой резистор. Цитата(etoja @ Oct 31 2007, 12:27)  Используйте однократно программируемые генераторы Epson серии SG8002 в корпусе CE. http://www.spezial.cz/pdf/sg8002ce.pdfВ Москве есть дилер. 28мА - УЖАС!!! У меня всё устройство столько не потребляет! Вы мне так всю батарею скушаете. Цитата(DASM @ Oct 31 2007, 12:05)  Во дает народ.. Ставлю 22 + 22, из сотен девайсов ни одной проблемы не было. HС-49 и низкопрофильные тоже Атмел не советует ставить более 10+10. Нископрофельные HC49 с каким Cl ставите? HC49 меня не совсем устроит. Только на некоторых изделиях смогу поставить, где не жёсткие требования к высоте.
|
|
|
|
|
Oct 31 2007, 11:39
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 45
Регистрация: 19-04-07
Пользователь №: 27 172

|
Цитата(_4afc_ @ Oct 31 2007, 14:03)  Насколько я понял эти две ёмкости по 40пФ дают эквивалентную ёмкость в 20пФ и при установке резонатора с Cl=20пФ получается баланс емкостей по фводу и выходу. Две ёмкости по 10пф подключенные по бокам резонатора добавляют к Cl ещё 5пФ, в результате можно взять кварц с Cl=15пФ. Что-то не так с арифметикой. Если добавить емкости по 10, то кварц нужен будет не с 15 пф, а с 25 пф.
|
|
|
|
|
Nov 1 2007, 05:57
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 305
Регистрация: 22-06-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 28 617

|
Цитата(_4afc_ @ Oct 31 2007, 12:37)  Кварц 4 контактный. 2 неиспользуются, но соединены между собой и корпусом кварца. можно ссылку на это чудо Цитата В данном проекте меня волнует не столько точность (хотя она должна удовлетворять USB), сколько уверенный запуск.... исползую низкопрофильные HC49/S-18.432M с конденсаторами 10пФ и проблем с включением никогда не видел, может они у вас не с кварцем связаны, как определили что кварц причина сбоя?
|
|
|
|
|
Nov 1 2007, 06:42
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 583
Регистрация: 7-06-06
Из: Таганрог
Пользователь №: 17 840

|
Цитата(DASM @ Oct 31 2007, 13:05)  Во дает народ.. Ставлю 22 + 22, из сотен девайсов ни одной проблемы не было. HС-49 и низкопрофильные тоже Присоединяюсь, использую HC49 c емкостями 15пФ, есче ни один не не запустился. Были проблемы с SAM-BA, грешил на кварц, оказалось просто банальный недотрав на RC PLL. ЗЫ: генератор то нельзя использовать, иначе сам-ба не запустится насколько я понял.
|
|
|
|
|
Nov 2 2007, 10:21
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565

|
[quote name='yura-w' post='316799' date='Nov 1 2007, 08:57'] можно ссылку на это чудо [/quote] Полно у всех производителей, например Geyer[quote name='yura-w' post='316799' date='Nov 1 2007, 08:57'] может они у вас не с кварцем связаны, как определили что кварц причина сбоя? [/quote] Всмысле? Вы внимательно читали выше? Система замечательно и стабильно работает от внешнего генератора при предварительной настройке и проверки всех частей схемы. После подключения резонатора - не запускается вообще или иногда редко не запускается в зависимости от ориентации резонатора. [quote name='DmitryM' date='Nov 1 2007, 09:42' post='316821'] Присоединяюсь, использую HC49 c емкостями 15пФ, есче ни один не не запустился. Были проблемы с SAM-BA, грешил на кварц, оказалось просто банальный недотрав на RC PLL. [/quote] Недотравы звонил - вс ЗЫ: генератор то нельзя использовать, иначе сам-ба не запустится насколько я понял. [/quote]
|
|
|
|
|
Nov 5 2007, 20:15
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 165
Регистрация: 18-06-04
Пользователь №: 56

|
Цитата микроконтроллер больше от резонаторов данного типа не стартует, даже если изменить ориентацию Фраза навела на мысль - а температурный режим пайки соблюдается? Указанные вами кварцы весьма надежны и вряд-ли имеют брак. Но вот превышение температуры пайки... Это практически 100% выход из строя. Если не сразу, то через некоторое время перегретый кварц выйдет из строя. Цитата запускается, но медленно Тоже признак перегретого кварца.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|