реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Помехоустойчивость при управлениии оптосимисторами, Силовой блок с МОС3052 удален от управляющей схемы
ksv198
сообщение Nov 1 2007, 15:06
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 177
Регистрация: 25-08-05
Из: Ставрополь
Пользователь №: 7 964



Проблема вот в чём: планируется расположение силовой части (силовые симисторы, управляемые МОС3052) на удалении 10-15 метров от управляющей схемы. Так вот меня терзают смутные сомнения по-поводу помехоустойчивости. Светодиод МОС3052 будет управляться ключом на биполярном транзисторе (ключ в управляющем блоке), с напряжением питания 12 вольт (ну и резистор токоограничительный, конечно). Силовая часть - прожектор 3-5 кВт, мощный симистор и МОС удалены на 10-15 метров, управление яркостью фазовое. Для линии связи планирую витую пару. Как думаете, будет ли работать устойчиво?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Nov 2 2007, 17:50
Сообщение #2


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(ksv198 @ Nov 1 2007, 18:06) *
ПСиловая часть - прожектор 3-5 кВт, мощный симистор и МОС удалены на 10-15 метров, управление яркостью фазовое. Для линии связи планирую витую пару. Как думаете, будет ли работать устойчиво?


Выход управления сделайте противофазным, светодиод MOC3052 защитите диодом в обратном включении, резисторы для ограничения тока остаются. ИМХО, будет нормально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Omen_13
сообщение Nov 2 2007, 18:08
Сообщение #3


Силовик-затейник
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 766
Регистрация: 18-02-07
Из: Столица солнечного Башкортостана
Пользователь №: 25 467



Ещё добавлю: желателен разрез в текстолите под МОС и корректная разводка высоковольтной части на плате... небольшая RC-цепь лишней не будет (только без фанатизма)...


--------------------
"Вперёд на мины, ордена потом!"
"инжинер/разработчик создает нечто, в отличии от многих других профессий. В этом есть сходность с художниками или музыкантами"(с)CodeWarrior1241
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ksv198
сообщение Nov 3 2007, 07:26
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 177
Регистрация: 25-08-05
Из: Ставрополь
Пользователь №: 7 964



Цитата(_Pasha @ Nov 2 2007, 20:50) *
Выход управления сделайте противофазным, светодиод MOC3052 защитите диодом в обратном включении, резисторы для ограничения тока остаются. ИМХО, будет нормально.

Спасибо, диод в обратном напрвлении это святое, понятное дело, а вот по поводу резистора - как думаете, где его лепить, поближе к МОСу или на другом конце? Или может сделать из двух? Или это у меня уже паранойя smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Nov 3 2007, 13:58
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(ksv198 @ Nov 3 2007, 12:26) *
Спасибо, диод в обратном напрвлении это святое, понятное дело, а вот по поводу резистора - как думаете, где его лепить, поближе к МОСу или на другом конце? Или может сделать из двух? Или это у меня уже паранойя smile.gif

Для увеличения помехоустойчивости по длиной линии обычно передают сигналы тока, а не напряжения. Излучающий светодиод в MOC3052 управляется как раз током, что есть хорошо. Но для надежной работы, я бы перевел значения управляющего тока из диапазона 0-15мА, в диапазон, скажем 0-25мА. Это нужно для того, чтобы энергии помехи, наведенной на длинную линию не хватало для ложного срабатывания оптосиммистора. Для смещения диапазона управляющих токов нужно зашунтировать излучающий диод оптрона (кроме обратно включенного диода) резистором. Токоограничивающий резистор конечно же лучше установить непосредственно возле приемника сигнала, т.е. возле MOC3052. В принципе можно и на два резистора его разделить, установив один на выходе устройства. Таким образом вы дополнительно защитите выход управляющего сигнала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ksv198
сообщение Nov 5 2007, 07:25
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 177
Регистрация: 25-08-05
Из: Ставрополь
Пользователь №: 7 964



Цитата(rezident @ Nov 3 2007, 16:58) *
... Но для надежной работы, я бы перевел значения управляющего тока из диапазона 0-15мА, в диапазон, скажем 0-25мА. Это нужно для того, чтобы энергии помехи, наведенной на длинную линию не хватало для ложного срабатывания оптосиммистора.

Спасибо, это мне в голову не пришло. Применю. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
repairDV
сообщение Nov 5 2007, 09:58
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 7-11-06
Из: Хабаровск
Пользователь №: 22 044



Цитата(rezident @ Nov 3 2007, 23:58) *
Но для надежной работы, я бы перевел значения управляющего тока из диапазона 0-15мА, в диапазон, скажем 0-25мА. Это нужно для того, чтобы энергии помехи, наведенной на длинную линию не хватало для ложного срабатывания оптосиммистора.

Не хочу вмешиваться, но давайте порассуждаем здраво. Чтобы увеличить управляющий ток до 25 мА, вам нужно уменьшить номинал последовательного резистора, так ведь? Соответственно, уменьшив его, вы увеличиваете ток помехи. Правильно? Поэтому, помеха в такой ситуации вполне может раскачать управляющий оптодиод. Точно? Поэтому, лично мне кажется, для того, чтобы не дать помехе сделать это, нужно наоборот, слегка придавить ток управления, опытным путём подобрав ток включения чуть меньше, чем рекомендуется в даташите. Обычно так оно и есть: ток включения оказывается несколько ниже паспортного значения.


--------------------
Маленький нанайца. А-а. А-а. Оморочком плыл. Маленький проточка. Осетра ловил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Nov 6 2007, 19:45
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(repairDV @ Nov 5 2007, 14:58) *
Не хочу вмешиваться, но давайте порассуждаем здраво. Чтобы увеличить управляющий ток до 25 мА, вам нужно уменьшить номинал последовательного резистора, так ведь? Соответственно, уменьшив его, вы увеличиваете ток помехи. Правильно? Поэтому, помеха в такой ситуации вполне может раскачать управляющий оптодиод. Точно? Поэтому, лично мне кажется, для того, чтобы не дать помехе сделать это, нужно наоборот, слегка придавить ток управления, опытным путём подобрав ток включения чуть меньше, чем рекомендуется в даташите. Обычно так оно и есть: ток включения оказывается несколько ниже паспортного значения.

Вы не совсем внимательно прочитали мое сообщение. Я предлагал зашунтировать излучающий диод оптосиммистора так, чтобы из 25мА, протекающих в линии связи ему по-прежнему "доставалось" только 15мА, а 10мА протекали "мимо". Помехоустойчивать почти вдвое выше будет. Посчитать шунтирующий резистор довольно просто с помощью закона Ома. На диоде MOC3052 в прямом направлении падает не более 1,5В. 1,5В/0,01мА=150 Ом. Можно даже 120 Ом взять (т.к. типовое падение 1,15В, а требуемый ток управления не менее 10мА), но все же для надежного срабатывания во всем диапазоне температур нужно обеспечивать в линии ток управления как минимум 23мА.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Nov 7 2007, 14:27
Сообщение #9


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(rezident @ Nov 3 2007, 16:58) *
Для увеличения помехоустойчивости по длиной линии обычно передают сигналы тока, а не напряжения. Излучающий светодиод в MOC3052 управляется как раз током, что есть хорошо. Но для надежной работы, я бы перевел значения управляющего тока из диапазона 0-15мА, в диапазон, скажем 0-25мА. Это нужно для того, чтобы энергии помехи, наведенной на длинную линию не хватало для ложного срабатывания оптосиммистора. Для смещения диапазона управляющих токов нужно зашунтировать излучающий диод оптрона (кроме обратно включенного диода) резистором. Токоограничивающий резистор конечно же лучше установить непосредственно возле приемника сигнала, т.е. возле MOC3052. В принципе можно и на два резистора его разделить, установив один на выходе устройства. Таким образом вы дополнительно защитите выход управляющего сигнала.

Это очень правильно.
Добавлю, вместе ведите провод (условно плюсовой - втекающий ток) и провод (условно минусовой - вытекающий). Можно перевить.
Недопустимо объединение (скажем, по нулям) - это источник наводок.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Atridies
сообщение Nov 8 2007, 09:56
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 445
Регистрация: 7-02-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 2 468



У меня чем-то похожая ситуация - тоже надо от помех отвязаться. И возник вот какой вопрос: шунтирующий резистор (тот самый, который "закорачивает" помеху) лучше ставить ДО или ПОСЛЕ последовательного резистора?
Если ставить ДО - для того, чтобы напряжение помехи "подкорачивалось" до подхода к светодиоду, то получается для помехи шунт и полезная нагрузка соединены впараллель - т.е. ток помехи в шунте и в светодиоде будет приблизительно равный.
Если ставить ПОСЛЕ - для помехи эти резисторы соединены впослед, т.е. большое сопротивление, следовательно малый ток закорачивания помехи.
Или паранойя передалась мне wacko.gif ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Nov 8 2007, 11:27
Сообщение #11


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(Atridies @ Nov 8 2007, 12:56) *
У меня чем-то похожая ситуация - тоже надо от помех отвязаться. И возник вот какой вопрос: шунтирующий резистор (тот самый, который "закорачивает" помеху) лучше ставить ДО или ПОСЛЕ последовательного резистора?
Если ставить ДО - для того, чтобы напряжение помехи "подкорачивалось" до подхода к светодиоду, то получается для помехи шунт и полезная нагрузка соединены впараллель - т.е. ток помехи в шунте и в светодиоде будет приблизительно равный.
Если ставить ПОСЛЕ - для помехи эти резисторы соединены впослед, т.е. большое сопротивление, следовательно малый ток закорачивания помехи.
Или паранойя передалась мне wacko.gif ?

Это не паранойя (или параноя). Резистор ставится параллельно светодиоду оптосимистора для согласования (увеличения) необходимого тока срабатывания. Параллельное соединение до резистора приведет только к увеличению тока источника, но не к увеличению порога срабатывания оптосимистора. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Nov 8 2007, 12:28
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(alexander55 @ Nov 8 2007, 14:27) *
Это не паранойя (или параноя). Резистор ставится параллельно светодиоду оптосимистора для согласования (увеличения) необходимого тока срабатывания. Параллельное соединение до резистора приведет только к увеличению тока источника, но не к увеличению порога срабатывания оптосимистора. smile.gif



И кстати , в условиях особо сильных помех небольшой конденсатор параллельно светодиоду тоже не повредит smile.gif Бывают в силовых цепях такие короткие , но мощные помехи иглообразной формы , которые как раз кондёр может легко подавить ......
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Коляй
сообщение Nov 13 2007, 12:40
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 148
Регистрация: 27-04-06
Пользователь №: 16 558



Цитата(deemon @ Nov 8 2007, 15:28) *
И кстати , в условиях особо сильных помех небольшой конденсатор параллельно светодиоду тоже не повредит smile.gif Бывают в силовых цепях такие короткие , но мощные помехи иглообразной формы , которые как раз кондёр может легко подавить ......

... и растянуть во времени достаточном для надёжного включения симистора.
(Влез не с проста, тоже помехи достали уже. Двухтактный выходной каскад на тиристорах. Работает нормально, но бывает оба сразу включатся и преды летят.)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Nov 13 2007, 13:44
Сообщение #14


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(Коляй @ Nov 13 2007, 15:40) *
... и растянуть во времени достаточном для надёжного включения симистора.
(Влез не с проста, тоже помехи достали уже. Двухтактный выходной каскад на тиристорах. Работает нормально, но бывает оба сразу включатся и преды летят.)

Д.б. токовая пауза - это самое слабое звено в реверсивных преобразователях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Коляй
сообщение Nov 13 2007, 13:50
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 148
Регистрация: 27-04-06
Пользователь №: 16 558



Цитата(alexander55 @ Nov 13 2007, 16:44) *
Д.б. токовая пауза - это самое слабое звено в реверсивных преобразователях.

А можно поподробнее? Что это за пауза? У меня сначала одно плечо открывается (в течении 3 мс), потом пауза (6 мс), потом другое плечо (3мс), потом опять пауза 6мс и т.д... Нагрузка - последовательный LC - контур.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 17:41
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.015 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016