реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> Устойчивость работы АВРок а автотехнике, помехи, наводки, перенапряжения
mse
сообщение Nov 7 2007, 08:00
Сообщение #31


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 709
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 693



Цитата(_Pasha @ Nov 7 2007, 10:26) *
...Если я чегой-то не того, приведите, пожалуйста, свой кусочек топологии. Если не трудно, конечно.

Нельзя сказать, что это совсем образец, но боле-мене. Справа(ноги от Р21 до Ц14 ноги пошли на интерфейсную часть(АДМ485) через четвёрку 150ом. Слева источник питания. Вниз ушло АЦП(два шнурка мимо ИСП) с аналоговой частью(остальные, практицки статика). Земляные поля делит ИСП-разъём и шланга сброса. Две дыры в полигоне под корпусом - переходки на два кондея 0,01 снизу. Силой ногами не машем, тока перезаряд емкостей входов.
Сверху повер, снизу граунде. За неимением квареца стоит керамицкий резонатор 20М(три большие дыры сверху), бо кварец может разбиться. Эта штука таскается-совывается руками, но привязана к прибору...
Чо-то последнее время пользую или генераторы, или керамику.
ЗЫ стоило бы ещё земли АДМ и МК справа соединить тоже ом через 10-100. Но когда работаю с интерфейсом, на всё остальное можно забить, вот и забил.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Nov 7 2007, 09:22
Сообщение #32


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(mse @ Nov 7 2007, 11:00) *
Нельзя сказать, что это совсем образец, но боле-мене.

smile.gif А не спасибо ли Вам?
Не, спасибо, конечно.
Только мы сейчас пытаемся сравнить икс с игреком (читай с пальцем).
Может, все-таки, есть что-небудь с ДИП-28? smile.gif smile.gif smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mse
сообщение Nov 7 2007, 10:30
Сообщение #33


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 709
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 693



Цитата(_Pasha @ Nov 7 2007, 12:22) *
smile.gif А не спасибо ли Вам?
Не, спасибо, конечно.
Только мы сейчас пытаемся сравнить икс с игреком (читай с пальцем).
Может, все-таки, есть что-небудь с ДИП-28? smile.gif smile.gif smile.gif

С ДИП лет семь как таво...;О) Разве что какие оптроны. А так всё, поезд ту-ту. ;О)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Nov 7 2007, 10:59
Сообщение #34


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(mse @ Nov 7 2007, 13:30) *
С ДИП лет семь как таво...;О) Разве что какие оптроны. А так всё, поезд ту-ту. ;О)


Ладно, сравнить не получилось.
Просьба ко всем читающим ветку поделиться проверенными вариантами топологии кварц-питание остается в силе.

Перенапряжения.
ИМХО, не может быть никаких причин, чтобы не защищать от перенапряжений вход питания (супрессором на 15Вольт) девайса. И выводить в кабель голую цифру без хотя бы транзисторной развязки.
И, наверное, если все пойдет, к примеру, на m48, то на m48 automotive и подавно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
oran-be
сообщение Nov 7 2007, 13:26
Сообщение #35


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 234
Регистрация: 30-03-07
Из: Одесса
Пользователь №: 26 621



Цитата(_Pasha @ Nov 7 2007, 02:49) *
Дык у меня, как-раз, такого безобразия и не бывает. На одном объекте картина была такая: работает себе коллекторный двигатель 40кВт с немножко расстроенным тиристорным управлением. Итог - 200В коммутационные помехи по всем трем фазам. Глючит все, а моих два привода и управлялка - нормально yeah.gif

Есть многое на свете, друг Горацио... smile.gif
А вообще, на практике, в случае использования кварца применяем следующие, выработанные годами правила, которые позволяют устройствам нормально работать в боевых условиях и не слишком удорожают конструктив:
- Дорожки кварца должны быть как можно короче.
- емкости на кварце должны соответствовать дататшиту, т.е. для Меги на 16Мгц - 10-15 пик. Но не 20-30
- Дорожки к кварцу не следует слишком радикально обкладывать землей - это увеличивает емкость и напрягает лишний раз генератор.
- под корпусом МК желатален полигон, присоединеный к земле. При двухсторонке - два полигона - +5В и земля.
- Если конструктивно плата с МК крепится к металлической поверхности, следует проверить, чтобы она была привязана к земле МК по высокой частоте. Если это невожможно, ПП следует экранировать.
- Плата с МК должна иметь собственный стабилизатор питания.
- Ну и подсоединяемые провода, также необходимо следить, чтобы они не были антенной для помехи.

Сообщение отредактировал oran-be - Nov 7 2007, 13:27
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArtemKAD
сообщение Nov 7 2007, 13:35
Сообщение #36


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 508
Регистрация: 26-06-06
Из: Киев
Пользователь №: 18 364



Цитата
ИМХО, не может быть никаких причин, чтобы не защищать от перенапряжений вход питания (супрессором на 15Вольт) девайса.

Дополнение РЕЗИСТОРОМ+супрессором на 15Вольт иначе это прямое приглашение к дырявым платам...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dungeon
сообщение Nov 7 2007, 17:09
Сообщение #37


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 19-01-07
Из: Украина, Винница
Пользователь №: 24 583



Могу к вышесказаному добавить необходимость использования супервизора
(был случай из-за ошибки в схеме супервизора в АВР портилось содержимое
ОЗУ и регистров от воздействия мобильного телефона). Не сильно нагружать
порты.
А вобще то все устройства сделаные по КМОП технологии очень чуствительные
к помехам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
simsim
сообщение Nov 7 2007, 17:24
Сообщение #38


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 45
Регистрация: 30-10-06
Пользователь №: 21 801



Цитата(ArtemKAD @ Oct 31 2007, 10:55) *
Работаю с AVR-ками в автомобильной тематике. В мире катается более 40 тыс моих изделий. Работают годами без обслуживания и выключения питания.
В начале (на старых AVR-ках АТ90S-серии) некоторые проблемы были в силу чего пришлось научиться правильно разводить плату и не ставить лишних электролитов. С новыми AVR-ками проблем на несколько порядков меньше.


ремонтировал домофоны на 89С51 - летели по страшному...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Nov 7 2007, 18:48
Сообщение #39


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(ArtemKAD @ Nov 7 2007, 16:35) *
Дополнение РЕЗИСТОРОМ+супрессором на 15Вольт иначе это прямое приглашение к дырявым платам...

Резистор - который горит в случае чего? Или ток ограничивает?
Кстати - как себя ведет самовосстанавливающийся предохранитель(биметалл) в автоэлектронике? При вибрациях?

Цитата(dungeon @ Nov 7 2007, 20:09) *
Могу к вышесказаному добавить необходимость использования супервизора
(был случай из-за ошибки в схеме супервизора в АВР портилось содержимое
ОЗУ и регистров от воздействия мобильного телефона). Не сильно нагружать
порты.
А вобще то все устройства сделаные по КМОП технологии очень чуствительные
к помехам.


Да ну их, эти варианты. И вообще, откуда Вам известно, что именно была ошибка супервизора?
ЗЫ: И зачем вообще трогать кристаллы без BOD? ИМХО они существуют только для ремонта и сервиса.
И давайте не будем КМОП-ШМОП трогать, потому что это данность. Все равно, что сетовать на глобальное потепление.

Цитата(simsim @ Nov 7 2007, 20:24) *
ремонтировал домофоны на 89С51 - летели по страшному...


А я такой старый, что CP/M видел. Ну и что? smile.gif

Цитата(oran-be @ Nov 7 2007, 16:26) *
Есть многое на свете, друг Горацио... smile.gif
- емкости на кварце должны соответствовать дататшиту, т.е. для Меги на 16Мгц - 10-15 пик. Но не 20-30
- Дорожки к кварцу не следует слишком радикально обкладывать землей - это увеличивает емкость и напрягает лишний раз генератор.
- Ну и подсоединяемые провода, также необходимо следить, чтобы они не были антенной для помехи.


Что за день сегодня такой - прет на вопросы...

- 30 пф согласен, много. А 20 - ставлю, и имел я в виду эти даташиты. Здесь - тоже голая эмпирика. В смысле, что именно так - работает надежно.

- Лично я ни под, ни над кварцем полигоны не веду. И корпус не землю. По причине, описанной ранее. Насчет напряга генератора: Вы имеете в виду без FULL SWING?

- Каким образом, кроме снижения входного и/или выходного сопротивления, и ферритовых колец?

Сообщение отредактировал _Pasha - Nov 7 2007, 17:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Nov 8 2007, 06:32
Сообщение #40


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата(dungeon @ Nov 7 2007, 19:09) *
А вобще то все устройства сделаные по КМОП технологии очень чуствительные
к помехам.


Это вы, батенька, очень погорячились с таким заявлением. Если бы это был TTL, то вообще чихнуть было бы рядом нельзя smile.gif

Для справки - помехоустойчивость у CMOS - максимальная (конечно, при одинаковом напряжении питания). Кстати, при 5В помехоустойчивость выше, чем при 3.3В (понятно, почему?).


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArtemKAD
сообщение Nov 8 2007, 18:49
Сообщение #41


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 508
Регистрация: 26-06-06
Из: Киев
Пользователь №: 18 364



Цитата
Резистор - который горит в случае чего? Или ток ограничивает?

Естественно ограничивает ток и поглащает энергию импульсов (роль баласта). Да и при перенапряжениях из супрессора не образуется маленький сварочный агрегат wink.gif .
Аналогичное относится и к использованию варисторов. На это обугленное добро я порядочно насмотрелся у ремонтников...
Цитата
Кстати - как себя ведет самовосстанавливающийся предохранитель(биметалл) в автоэлектронике? При вибрациях?

Не знаю - использую монолитные...
Хотя если не для мотоциклов, то не хуже штатных релюшек - вибрации в автомобиле не очень велики...

Сообщение отредактировал ArtemKAD - Nov 8 2007, 18:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dungeon
сообщение Nov 8 2007, 19:39
Сообщение #42


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 19-01-07
Из: Украина, Винница
Пользователь №: 24 583



[И вообще, откуда Вам известно, что именно была ошибка супервизора?]
Супервизор на рассыпухе был. При монтаже 2 резистора местами перепутали.
А на счет мобильного это в госстандарте при испытаниях ради интереса
решили посмотреть что будет с изделием lol.gif .
[И зачем вообще трогать кристаллы без BOD?]
Както нам разработали устройство на ATtiny (с BOD), испитания прошли
как в сказке, а потом при серии началась суровая правда жизни (зависали) wacko.gif .
[Это вы, батенька, очень погорячились с таким заявлением.]
Согласен тут спорить не буду.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Nov 8 2007, 20:44
Сообщение #43


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(ArtemKAD @ Nov 8 2007, 22:49) *
Естественно ограничивает ток и поглащает энергию импульсов (роль баласта). Да и при перенапряжениях из супрессора не образуется маленький сварочный агрегат wink.gif .
Аналогичное относится и к использованию варисторов. На это обугленное добро я порядочно насмотрелся у ремонтников...

Не знаю - использую монолитные...
Хотя если не для мотоциклов, то не хуже штатных релюшек - вибрации в автомобиле не очень велики...


1. Намекаете на огромную мощность импульсов перенапряжений (>600Вт). Что, так бывает?
Конечно, еще бывает переполюсовка. smile.gif
И еще видел, как красные ноги p6ke-18 плавили припой, потому что там было честных 24В lol.gif
Но это - из другой оперы. Индустриальной.

2. Варисторы, имхо, туда ставить уже не надо. Позавчера уже прошло. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArtemKAD
сообщение Nov 9 2007, 08:08
Сообщение #44


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 508
Регистрация: 26-06-06
Из: Киев
Пользователь №: 18 364



Цитата
1. Намекаете на огромную мощность импульсов перенапряжений (>600Вт). Что, так бывает?
Конечно, еще бывает переполюсовка.

Намекаю, что перенапряжения в автомобиле бывают не только импульсные. Особенно у любителей заводиться от "прикуривателя". Там бывают вплоть до 40В...
Цитата
Варисторы, имхо, туда ставить уже не надо. Позавчера уже прошло.

И тем не менее они встречаются очень часто... И не последним фактором служит отсутствие жесткого порога ограничения и их двуполярность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serj78
сообщение Nov 9 2007, 19:58
Сообщение #45


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 966
Регистрация: 27-05-06
Из: СПб
Пользователь №: 17 499



Интересно, а откуда возьмется 40 вольт? или хотя бы 20? Ведь когда заводятся "от прикуривателя," в качестве источника напряжения используют аккумулятор другого автомобиля, а там даже при запущенном двигателе больше 14 вольт вряд ли будет...

Хотя у меня приятель заводился от сварочного аппарата, вот там я понимаю, все может быть smile.gif но это скорее исключение...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 20:12
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0154 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016