Вчера решил поиграться.
Плата - та самая, фрагмент которой см.выше.
Подвод питания - шнурок от БП компьютера. (Длину представляете).
Mega8, 14.7456МГц, 20пФ кондюки. BOD на 4.3 В
Плата гонит в комп изохронку на 115200 бод. Кривость пакетов была бы замечена в течение макс 500мкс.
Подношу мобильный телефон. Начинаю издеваться. Никаких последствий.

ВЫВОД: Все вопросы о помехоустойчивости МК перенаправляются в область правильной топологии платы.

И прошу прощения аудитории за кучу невольно порожденного словесного мусора

Считаю, нет смысла использовать двунаправленный прибор в цепи защиты по питанию. Эффективнее поставить однонаправленный TVS, чтобы "резать" импульсы отрицательной полярности как можно ближе к нулю.

На 16Мгц конечно без FULL SWING работа проца будет весьма неустойчива. Все эти данные проверены экспириментальным путем на следующем девайсе - Мега 8 с кварцем 14.ххМГц, котрая управляет мостом из полевых тр-ров, запитывающихся от источника питания 180В. На выходе моста Шимом синтезируется регулируемый синус. Один из выходов моста можно сказать, привязан к земле. Корпус - металл. Крепление платы - на стойках параллельно корпусу на сасстоянии примерно 5м. Когда плата устанавливается на крепление, и при масштабировании 50% Мега пытается повиснуть, поскольку ее земля быстро болтается отностельно близко расположенного куска металла. Без FULL SWING проц устойчиво висит. Вот на этом макете и были выработаны вышеописанные правила.
А выходы, чтобы не служили антенной для помехи - ферритовые кольца (импровизированный синфазный фильтр) - не везде их поставишь. Наиболее часто ставим чип-дроссели по входам. Помогают неплохо. Кроме повышения сопротивления по ВЧ, они еще хорошо работают как предохранитель, в случае чего.

Сообщение отредактировал oran-be - Nov 10 2007, 08:30

Описанной Вами ситуации, когда "болтается земля" надо вообще бояться как огня. Для этого уже и оптоволокно может пригодиться. Но, как предельный случай для отработки сабжевых режимов - очень информативно, за что Вам большое спасибо.

Между прочим, не грех даже и стенд построить теперь.

Подкидываю идею - генерить помехи очень хорошо электрозажигалкой или шокером. Хорошо работает. Кое-кто пользовался такой вещью, чтобы обмануть игровые автоматы. которые стоят на улице. Поначалу программеры в них, видать не заложили фильтразию входа монетоприемника и шокер вызывал ложное срабатывание. Потом работать перестало - видать, сменили софт.


Не всегда получается. Опторазвязка зачастую значительно повышает стоимость, в основном за счет дополнительных источников питания. А этот "макет" - это на нынешнее время уже серийное устройство. нормально пашет. Для экспириментов достаточно экземпляр выдернуть из производства.

Расскажу историю. У нас на работе есть новенькая газелька. Ездит чудненько, но когда водитель включает рацию, двигатель пытается заглохнуть. Один раз, говорит, на перекрестке заглох. Посмотрел в окно, оказалось, рядом стояли гаишники и трындели по рации. Причиной тому был расходомер воздуха. Выяснилось, когда водитель выкрутил с рации антенну, чтобы уменьшить мощность излучения, поперемещал ее в моторном отсеке. Заменили расходомер и все пучком.
Я это к чему? Не всегда причиной проблем бывает плата с процем. Качество исполнения периферии играет не меньшую роль. Но, думаю Америку этим не открыл.
Просто так, к сведению.

Понимаешь, кроме самого момента запуска (подключили, завели, собственный генератор заработал) есть время с момента отключения аккумулятора другого автомобиля до момента подключения собственного. Т.е. когда генератор "молотит" практически без нагрузки и ограничения. Конечно, обычно в машинах такой режим работы даст не более 30В на 1 сек (плюс приличный уровень пульсаций), но далеко не на всех...
По ГОСТу нормируется испытательный импульс до 86В на 0,5с от генератора с внутренним сопротивлением 0,5...4 Ом. Т.е. на пол секунды импульс 86В с пиковой мощностью до 15кВт...

Да, еще нечто похожее возникает при плохо контактирующих клеммах аккумулятора.


Ага "резать" .
Вот только весь вопрос в таком "резании" - кто первым будет "зарезан" отрицательный импульс или TVS...

Сообщение отредактировал ArtemKAD - Nov 12 2007, 10:47

Вы, наверное, намекаете на низкую поглощаемую энергию TVS-диода? Да, действительно, TVS может сгореть там, где варистор останется практически холодным, но нельзя забывать про время срабатывания - там, где TVS успеет защитить основную схему, варистор может просто не успеть сработать.
Возможно, стоит делать двухступенчатые схемы варистор-индуктивность-TVS наподобие распространенной схемы газовый разрядник-индуктивность-TVS, но пока ставлю только TVS.

Насколько я помню, отличительной особенностью трансилов, кроме скорости срабатывания, является еще и то, что производитель гарантирует, что при сгорании они коротятся, а не обрываются. Т.е. надежно защищая схему. Ну а что для вас лучше - сгоревший TVS или выгоревшая схема - решать вам.

Всем: я понимаю, господа, что я могу попасть не в тему... поэтому сразу приношу извинени если это так. Ибо времени нет разбираться.

Модератеру: не возражаю против переноса поста нв другой топик. Можно совсем удалить.


Итак. Имеется плата системного контроллера. На плате большай таракан -- мега26561, осциллятор на 14 МГц с копейками (не кварц!), "партнер" FM32256 пара ADM485, 62256 -- опретива на 32 кило, AT46DB161, ну и кучка еще мелкой шелухи. К плате привязан почти метровый плоский шлейф на 40 проводков, с помощью которого к плате подключается пленочная клавиатура и ЛСД. Знаю-знаю, длинный -- плохо!

Работа по написанию софта еще в самом начале, точнее создано менее килобайта. Написал пока только драйвер клавиатуры, обработчик сообщений, и драйвер последовательного порта для вывода отладочной информации в комп. Но уже достало...

Плата глючит на все лады. При присоединении земли осциллографа -- виснет, перезагружается. Иногда после нажатия на рисет, когда отодвигаю от платы руку, -- виснет. Вотч-дог не включаю, т.к хочу рабораться, что тут не так. Вобщем полный букет! Тут еще до кучи некоторые разработчики утверждают, что АВР-ки менее устойчивы к помехам против ПИК-контроллеров. Я уж совсем отчаялся.

Так вот, господа! Как только я проинициализировал _все_ порты, помехи сами ушли, как тараканы к соседям. (Я думаю, в направлении ПИКов ушли) А что сделал-то такого уникального? -- Всего-то подтянул вверх (DDR* = 0, PORT* = 1) неиспользуемые выводы у _всех_ портов. Т.е. совет, не оставляйте не подтянутые входы.

Буду рад, если кому-то этот совет поможет в борьбе с ветрянными мельницами.

Если вы говорите о неиспользуемых входах, то почему их не назначить выходами?

Это означает, что у Вас барахло стабилизатор напряжения питания меги и, видимо, недостаточная емкость конденсаторов по питанию. Просто висячие входы от наводок переключаются, и в момент, когда напряжение на входе близко к порогу, начинает течь сквозной ток, питание просаживается, мега рестартует. Установив PullUp, Вы прекратили неконтроллируемое переключение портов. Копайте в этом направлении.

А нет ли в программе какого-то разрешенного прерывания, для которого не прописан обработчик? Возможно наводки создавали условие для возникновения прерывания, а поскольку обработчика нет - программа и висла. Подтяжки лишь исключили "болтанку" входа и как следствие - вызов прерывания. Было бы интересно провести эксперимент - включать подтяжки по одной, до устранения эффекта и смотреть за что отвечает "капризный" вывод. Или повесить заглушки на все вектора.

Надеюсь Вы не имеете ввиду, что коротятся и при механическом разрушении TVS? Которое произойдет сразу после того как этот замкнутый TVS пропустит через себя ток КЗ автомобильной АКБ...
ЗЫ. А вот сейчас вспомнят про предохранитель ....

Ну а в общем - я теперь не удивлен наличием ограничителей на ногах питания автомобильных устройств. Не только китайцы любят сражаться с ветряными мельницами...


Я предпочитаю, что-бы все продолжало работать и не требовало обслуживания. С момента начала эксплуатации и вплоть до его морального устарения (лет через 10...).

Сообщение отредактировал ArtemKAD - Nov 12 2007, 16:56

Шокером лучше он помощнее должен быть. Правдв я пользовался пэзо и электрозажигалкой.
Пэзозажигалка действовала лучше (электрозажигалка была китайского производства ).
Бывали случаи что зажигалки некоторых производителей не действовали.
Чтобы хорошо генерить помеху нужно удлинить разрядник чтобы оразовалось кольцо внутрь которогого ставится изделие.