Приветствую всех!
Попала ко мне в руки вещица. Хорошая вещица, тяжелая. Дла засолки капусты - вообще отличная, как раз сейчас сезон. Для чего-то другого использовать крайне затруднительно, по крайней мере в том виде в котором она сейчас есть.
Генератор шума производства фирмы "сюртель". Никаких опознавательных знаков, кроме логотипа фирмы. Упакован в сумку. Корпус - гнутый из черненого дюраля. Встроенный трансформаторный блок питания, занимающий 70% места и составляющий на столько же по массе данное изделие. Предположительное название - "пелена". Имеется вход под 12В с сетевым разъемом, таким какие стоят на большинстве десктоп-компьютеров (!). Вентилятор охлаждения, дующий в закрытый корпус. Что они хотели этим сказать - тайна покрытая мраком. С защитой информации у них видимо проблем нет.
Две телескопические антенны. От антенн коаксиальный кабель отходит в коробку. Внутренности коробки на фото.
Ощущение что собирали всей школой на радиокружке месяц, давая советы друг другу.
Конечно же, устройство попало ко мне в нерабочем состоянии. По скудной информации, которую удалось получить, оно глушило связь на частоте 147 с копейками МГц и ЖСМ-телефоны. Какое-либо предположение о возможной спектральной плотности выходной мощности и диапазоне рабочих частот сделать невозможно. Судя по виду блока питания на 12В - ток потребления устройства находился в пределах 4-8А.
Где-то когда-то краем глаза видел нечто подобное - делается 2 генератора, модулирующих друг друга, и при каком-то условии они начинают давать шум. Но где?
Если есть здесь кто-то, имеющий информацию по данному вопросу - прошу высказаться. Приветствуются схемы, технические характеристики, теория работы таких вещей.
Хотя кажется мне что никакой теории там нет - блудит устройство жутко и затыкает все. А его коммерческий успех - исключительно результат впаривания.

картинка

ну цепляйся, картинка!

На эту тему есть вот такой симпатичный open source проект :-) :
http://www.ladyada.net/make/wavebubble/

2Diz: Посмотрел...но ничего интересного не нашел. Надеялся что центральная частота будет стабилизироваться синтезатором что может пригодиться, скажем, для ЖПСа или других относительно узкополосных систем. А там просто 2 переменных резистора заменили процессором.

Я тут начал разбираться потихоньку в изделии которое попало ко мне в руки. Называется оно "штора-1" - нашел по сайту suritel.ru .
Предположительная причина выхода из строя - переполюсовка питания. Транзисторы выгорели дотла, такого обычно не бывает (обычно остается переход К-Б, пробитый). Дроссели в их коллекторных цепях, намотанные проводом МГТФ-0.35 на ферритовых кольцах с виду пережили значительное превышение тока. Кажется, кто-то воткнул устройство в прикуриватель перепутав полярность. Разъем, используемый там, этому способствует вполне. Никаких защит от переполюсовки нет.
Ради интереса была срисована схема. Рисовалась "для себя" карандашиком. А сейчас я посмотрел в сети и увидел что такие схемы там не лежат, и решил выложить на всеобщее обозрение несколько фотографий.

Транзисторы была благополучно заменены, и на устройство подано питание, начиная с 8В с ограничением по току. Сразу все заработало (то есть зашумело). Судя по контрольному приемнику шум начинается где-то с 50МГц и продолжается до 1600, достигая максимума на частотах 100-400мгц. Низкочастотная его часть сосредоточена на коллеторе 930го, высокочастотная - на коллекторе 9101.
Смотрелось осциллографом тектроникс 2465Б. Размах сигнала на коллекторе 930-го достигает 50В при питании 30В, от антенны а2 светится неонка:_). На правом по схеме коллекторе 9101-го размах шума около 15В, но возможно это связано с завалом АЧХ осциллографа.

Интересно сделана связь между катушками , одна из которых идет к левому по схеме коллектору 9101-го. Ради нее была сделана отдельная фотография. Но отпаивание этой катушки не приводит к изменению режима работы всего генератора.

Любопытная обратная связь у кт930: конденсатор на 5.6пф (советского пр-ва, для поверхностного монтажа) и параллельно ему - соединенные последовательно 3 кондюка, каждый из которых представляет собой соединенные параллельно 2 кондюка. Суммарная емкость этого навеса 0.4мкф, индуктивность - наверное несколько десятков нГн. Вообще конденсаторы там низкого качества, обкладки отваливаются при перепаивании практически сразу.

В целом я понимаю как работает схема, идея хорошая. Но как она тут реализована-дрянь.
Особенно антенны и согласования с ними. Был бы анализатор спектра - дал бы больше информации по тому что генерит эта вещь.
(оффтоп: а никто не продает анализатор хороший?)

Да , ещё один вариант генератора хаоса ..... интересно было бы его померять спектроанализатором . Кстати , а сотовые телефоны он глушит ? И если глушит , то на каком расстоянии?

Эх...Деемон-Деемон... Вы хоть сами понимаете что этот вопрос поставлен в корне неверно и не имеет ответа?
Если есть анализатор - можно померить.

Что значит - неверно поставлен ? Делается элементарный опыт - включаем генератор и в этой же комнате - сотовый телефон , и смотрим , работает ли телефон ? Относим телефон подальше , опять смотрим ....... повторяем опыт в разных условиях , можно и на улице , собираем статистику . Разве это так сложно ?

Деемон, задайтесь вопросами:
1) Сколько сотовых операторов в Москве и области? А сколько стандартов? Какие используются частоты?
2) Насколько сильно может отличаться уровень сигнала базовых станций в разных местах?

После этого _внимательно_ перечитайте мое сообщение с фотографиями, особенно предложение где я упоминал про частоты. Соотнесите эти факты.
Потом поймите бессмысленность вопроса.
В качестве задания для самостоятельного обдумывания: глешилку, скажем, сотовых по эффективности можно охарактеризовать циферкой, понятной тем чому чужды децибелы и мегагерцы. Что это за циферка?

Позвольте , мне кажется , что смысл или бессмысленность моих вопросов мне-то уж наверно понятна лучше , чем кому-бы то ни было . Я задал простой , можно сказать , примитивный вопрос , на который можно ответить за 5 минут , а мы уже 2 часа эту чепуху перетираем . А именно - есть некий генератор , есть некий телефон ( ваш телефон ) , всё это находится в доме ( вашем доме ) , так вот - на каком расстоянии генератор X глушит телефон Y ? Вот и всё ..... если вы не можете ( не хотите ) сделать такой примитивный опыт - то так и скажите . Но блин , не надо только мне лекций читать , хорошо ? Я всё прекрасно понимаю , что вы хотите сказать , и про частотный спектр и про спектральную плотность мощности , и про полосу частот канала GSM , и про расстояние до базовой станции и мощность передатчика ..... мне интересен КОНКРЕТНЫЙ опыт , более ничего . Зачем ? Это моё дело . Надоели уже все эти "дискуссии" на пустом месте .........

У меня есть 2 телефона - цдма2000 и ЖСМ. ЦДМА2000 - глушится.
ЖСМ если выбрать 900мгц принудительно - глушится, автовыбор - нет. (это однозначно следует из того что я написал про частоты)
Глушится на очень маленьком расстоянии (около 5м в случае ЦДМА2000 и 2м в случае ЖСМ900) - у меня высокий этаж и базовые станции близко. Мой случай абсолютно непоказателен. В моих условиях чтобы заткнуть ЖСМ-900 метров на 10-15 приходилось по полосе 930-960МГц размазывать около 10Вт мощности, и 20 Вт по полосе 1805-1880 МГц для ЖСМ-1800. Мощность приходилась туда куда надо, потери очень малы.
Хотя на заре ЖСМа, году в 99-м, связь на всем моем этаже накрывалась от 100мВт (ВЧ-блочок от телефона "панасоник-9080", в синтезатор загоняем среднюю частоту диапазона, модулируем пилой 1-2 кгц, подстраиваем для достижения мощности, выходные фильтры убираем).

Что ж , понятно .... спасибо за инфу ! Дело в том , что я как раз сейчас тоже делаю подобный генератор , только по другому принципу ....... вот мне и интересна некая "статистика" , скажем так . Типа "срез реальности" В моём случае нужно сделать широкополосный генератор для подавления разных "жуков" ( вроде "шторы" этой ) , и кроме того - ещё и сотовых телефонов . Вот и получается , что фактически надо будет делать два генератора ....... или же добавочный канал к основному . Скажем , выделяем из шума основного генератора полосу 900-960 с помощью фильтра , и усиливаем ещё одним усилителем , а потом - выделяем вторую гармонику всех этих частот , усиливаем , и получаем полосу 1800-1900 . Я сейчас как раз и прикидываю , что выгоднее - делать так , или же делать на каждую полосу свой генератор , модулированный шумом или пилой .....

В принципе , есть ещё вариант адаптивного глушителя GSM , вроде того , про который я писал ранее ..... но это требует отдельного исследования . Надо будет стандарт внимательно почитать , в смысле , описание порядка переключения частот каналов . Я имею в виду - если трубка выходит в эфир на каком-то канале , то значит ли это , что она сразу ПОСЛЕ этого будет принимать на соответствующей этому каналу частоте приёма . Или же там процесс обратный .... в первом случае адаптивный алгоритм получается очень простым , нужно просто генерить помеху на соответствующей частоте приёма СРАЗУ после выхода в эфир очередного пакета . Также важно знать , сколько пакетов выходят на одной частоте , или может быть , там вообще переключение происходит после каждого пакета ...... короче , тут ещё думать надо и копаться в доках .....

Тут ещё можно подумать вот на какую тему - а не выгоднее ли будет для глушения GSM излучать не равномерный шум , а сигнал с линейчатым спектром ? В смысле , чтобы каждый спектральный пик приходился как раз на несущую соответствующего канала . Этот вопрос тоже неплохо бы изучить ..... ведь это может теоретически дать экономию по мощности в несколько раз , что немаловажно при батарейном питании , да и с экологической точки зрения тоже .

Пару слов для размышления...
Изделие, которое вы здесь столь увлеченно препарируете, отностится к категории спецтехники и подлежит обязательной сертификации как при производстве, так и при применении. Нелицензионное и то и другое грозит последствиями достаточно неприятными (просто поверьте на слово, я знаю, о чем говорю).
Даже если подобные доводы для вас несущественны, а судя по всему, это так, подумайте о другом: неужели просто тихонько нагадив ближнему своему (а даже Ваши эксперименты в городской квартире - это именно оно), вы получаете какое-то удовольствие? Или это просто перманентно затянувшееся детство?

*** Нет, линейчатый спектр не даст преимущества над шумом. Дал бы, если в ЖСМ между каналами были бы дырки большие. Энергетическое преимущество дает импульсно-модулированный сигнал, частота модуляции несколько килогерц, скважность около 5. Тогда в каждый пакет попадает наш сигнал и пакет не проходит.

2EVS:
Изделие свободно продается в фирме "сюртель", множество аналогичных изделий продаются в разных местах и имеют сертификаты\отказные письма (как они были получены-вопрос другой). Я выполняю просьбу починить устройство, мне лично оно не нужно, и делюсь в сети техническими моментами с людьми которым это может быть интересно. Все настройки производятся на нагрузку 50Ом, испытания на антенну проводятся кратковременно.

Кстати , вопрос не так прост ..... это от модуляции зависит , а также от системы кодирования и подавления ошибок . Скажем , эффективность импульсно-модулируемого шума может быть плохой из-за перемежения битов при кодировании ..... может оказаться , что давить часть пакета вообще невыгодно .

Это изначально понятно. Лет 5 назад наблюдал следующее: при скважности 2 эффективность при той же мощности примерно такая же, до скважности 5 падает непропорционально скважности, дальше неэффективно.
Вообще интересно было бы чтобы кто-нить из хорошо знающих РЭБ высказался.

А смысла в этом нет. В зауми-то.

Лет десять назад на спор с фапсишниками валил "на раз" базы дампс и гсм-900 - автогенератор на 939, промодулированный варикапом белым (или каким он там?) шумом с генератора на регистрах из справочника Шило...

Глушить надо именно базу. У нее приёмные антенны с большим усилением.
Там нет такого понятия, в гсм, частоты "приём/передача", там фреймы и маркер.... www.etsi.org

Впрочем , если ловить с эфира маркер, по нему фапчировать генератор и эфирить им раз в три секунды с длительностью в секунду - тоже поговорить не получится. Это гуманный способ.

Ой посодють вас всех!
Базу давить можно, если она единственная. Как правило вовсе не одна.
Подавление лучше не прицельное - подхватит кого попало, своего, чужого, случай. надо использовать диапазонное подавление, Хорошо, если спектральную плотность обеспечить достаточную для подавления, в определённом радиусе и параметры модулирующего сигнала хорошо имитируют подавляемый сигнал, пусть даже не полностью по количеству, достаточно испортить пакеты чтобы они не раскодировались. Будет там энтропии достаточно.
Сядем усе! сушите сухари.