|
помогите разобраться с узловыми уравнениями, составил а преподаватель говорит что неверно |
|
|
|
Nov 12 2007, 14:33
|
Группа: Новичок
Сообщений: 11
Регистрация: 29-10-05
Пользователь №: 10 253

|
Друзья, помогите разобраться с узловыми уравнениями. Для схемы (http://savepic.ru/76144.jpg) составил узловые уравнения
(g1+g3+pc1+pc2)*фи1 - pc2*фи2 = Uвх*g1 -pc2*фи1+(pc2+g2)*фи2 = 0 фи3 = k1 * фи2 фи4 = k2 * фи3
Но преподаватель говорит что неверно... Помогите пожалуйста....
|
|
|
|
|
Nov 13 2007, 11:22
|
Группа: Новичок
Сообщений: 11
Регистрация: 29-10-05
Пользователь №: 10 253

|
Цитата(alexander55 @ Nov 13 2007, 09:56)  Вы схему не показали. Написали какие-то уравнения, что есть что - не описали (какие-то фи-фи). Что там у Вас в голове, мы не знаем. Если дальше в таком духе продолжите - обращайтесь сразу к экстрасенсам.  Если внимательно посмотреть в моем сообщении, то там можно увидеть ссылку на схему.... Но на всякий случай привожу еще раз ССЫЛКА НА СХЕМУ http://savepic.ru/76144.jpg
|
|
|
|
|
Nov 13 2007, 12:28
|
Бывалый
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615

|
Цитата(minidv @ Nov 13 2007, 14:22)  Если внимательно посмотреть в моем сообщении, то там можно увидеть ссылку на схему.... Но на всякий случай привожу еще раз ССЫЛКА НА СХЕМУ http://savepic.ru/76144.jpgНу со схемой понятно. А дальше ? Что за фи-фи (потенциалы м.б.), g (м.б. 1/R - проводимости), p - м.б. оператор Лапласа. К1, K2 - это что, идеальные усилители с коэффициентом передачи K1, K2 (или операционники, тогда укажите входы). Четко расскажите, что есть ху.  В конце концов, кому это надо - Вам или нам ?
|
|
|
|
|
Nov 13 2007, 13:49
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 134
Регистрация: 1-06-05
Из: Москва
Пользователь №: 5 634

|
Цитата(minidv @ Nov 12 2007, 17:33)  Друзья, помогите разобраться с узловыми уравнениями. Для схемы (http://savepic.ru/76144.jpg) составил узловые уравнения
(g1+g3+pc1+pc2)*фи1 - pc2*фи2 = Uвх*g1 -pc2*фи1+(pc2+g2)*фи2 = 0 фи3 = k1 * фи2 фи4 = k2 * фи3
Но преподаватель говорит что неверно... Помогите пожалуйста.... По-моему в первом уравнении слева не хватает (пользуясь вашими обозначениями): - g3*фи3 - pc1*фи4 МУП основан на 1-м законе Кирхгофа, который гласит, что алгебраическая сумма токов в узле равна 0, вот указанных компонентов и не хватает для правильного вычисления токов. Преп - прав.
--------------------
"Регистрируй, наблюдай, экономь микросекунду, зря вопрос не задавай, не запоминай ерунду" (с) не помню, чье
|
|
|
|
|
Nov 13 2007, 14:54
|
Группа: Новичок
Сообщений: 11
Регистрация: 29-10-05
Пользователь №: 10 253

|
Цитата(alexander55 @ Nov 13 2007, 15:28)  Ну со схемой понятно. А дальше ? Что за фи-фи (потенциалы м.б.), g (м.б. 1/R - проводимости), p - м.б. оператор Лапласа. К1, K2 - это что, идеальные усилители с коэффициентом передачи K1, K2 (или операционники, тогда укажите входы). Четко расскажите, что есть ху.  В конце концов, кому это надо - Вам или нам ? ФИ - потенциалы g - проводиомость (1/R) p - оператор Лапласа K1, K2- усилители напряжения с коэффициентами напряжения K1 и K2 Помогите составить узловые уравнения.... Цитата(ttron @ Nov 13 2007, 16:49)  По-моему в первом уравнении слева не хватает (пользуясь вашими обозначениями): - g3*фи3 - pc1*фи4 МУП основан на 1-м законе Кирхгофа, который гласит, что алгебраическая сумма токов в узле равна 0, вот указанных компонентов и не хватает для правильного вычисления токов. Преп - прав.  А можете написать полностью нужные уравнения! А то я уже запутался, времени мало осталось.....
|
|
|
|
|
Nov 14 2007, 05:34
|
Бывалый
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615

|
Цитата(minidv @ Nov 13 2007, 17:54)  ФИ - потенциалы g - проводиомость (1/R) p - оператор Лапласа K1, K2- усилители напряжения с коэффициентами напряжения K1 и K2
Помогите составить узловые уравнения.... А можете написать полностью нужные уравнения! А то я уже запутался, времени мало осталось..... Давно бы так.  Теперь по сути вопроса. фи3 = k1 * фи2 // верно для точки 3 фи4 = k2 * фи3 // верно для точки 4 Я написал сам, чтобы не проверять (сравните сами). Принято направление положительного тока слева направо и сверху вниз. (Uвх-фи1)*g1-(фи1-фи4)*pc1-(фи1-фи3)*g3-(фи1-фи2)*pc2=0 // для точки 1 (фи1-фи2)*pC2-фи2*g2=0 // для точки 2
|
|
|
|
|
Nov 14 2007, 08:22
|
Группа: Новичок
Сообщений: 11
Регистрация: 29-10-05
Пользователь №: 10 253

|
Цитата(alexander55 @ Nov 14 2007, 08:34)  Давно бы так.  Теперь по сути вопроса. фи3 = k1 * фи2 // верно для точки 3 фи4 = k2 * фи3 // верно для точки 4 Я написал сам, чтобы не проверять (сравните сами). Принято направление положительного тока слева направо и сверху вниз. (Uвх-фи1)*g1-(фи1-фи4)*pc1-(фи1-фи3)*g3-(фи1-фи2)*pc2=0 // для точки 1 (фи1-фи2)*pC2-фи2*g2=0 // для точки 2 БОЛЬШУЩЕЕ СПАСИБО!
|
|
|
|
|
Nov 15 2007, 08:22
|
Группа: Новичок
Сообщений: 11
Регистрация: 29-10-05
Пользователь №: 10 253

|
Здравствуйте. Проблема в следующем. Есть аналоговый фильтр (ссылка на схему http://savepic.ru/76144.jpg ) Для него составлены узловые уравнения (Uвх-фи1)*g1-(фи1-фи4)*pc1-(фи1-фи3)*g3-(фи1-фи2)*pc2=0 // для точки 1 (фи1-фи2)*pC2-фи2*g2=0 // для точки 2 фи3 = k1 * фи2 // верно для точки 3 фи4 = k2 * фи3 // верно для точки 4 ФИ - потенциалы g - проводиомость (1/R) p - оператор Лапласа K1, K2- усилители напряжения с коэффициентами напряжения K1 и K2 Решил эти уравнения относительно ФИ1 и ФИ4. Далее, необходимо было найти передаточную функцию, то есть H(p) = ФИ4 / Uвх Нашел.... Получилось... H(p) = (p * (C2 * g1 * K1 * K2) / (C1*C2*(1 - K1*K2))) / (p^2 + (p * (C2*(g1+g3+g2-g3*K1) + C1*g2) / (C1*C2*(1 - K1*K2))) + (g1*g2+g2*g3)/ (C1*C2*(1 - K1*K2))) Получил W0^2 = (g1*g2+g2*g3)/ (C1*C2*(1 - K1*K2)) H0 * W0 / Q = (C2 * g1 * K1 * K2) / (C1*C2*(1 - K1*K2)) W0/Q = (C2*(g1+g3+g2-g3*K1) + C1*g2) / (C1*C2*(1 - K1*K2)) Q- добротность W0 - резонансная частота H0 - коэфф. фильтра Все эти три параметра известны Задался K1 = K2 = 0.5 G1 = 0.5G3 Начал решать и g2 оказалось отрицательным..... Блин, сто раз проверять. Как быть, помогите плиз...
|
|
|
|
|
Nov 15 2007, 10:48
|
Группа: Новичок
Сообщений: 11
Регистрация: 29-10-05
Пользователь №: 10 253

|
Цитата(alexander55 @ Nov 15 2007, 13:02)  Я Вам хотел сказать еще раньше, когда составлялись уравнения, но посчитал, что Вы знаете, что делаете. Ваш фильтр нерабочий, у Вас сплошные положительные обратные связи. Фильтр сходу влетает в насыщение и все.  PS. А что g2 не задано ? Дело в том, что задание следующее. Заданы верхние и нижние частоты в полосах затухания и задерживания и еще затухания в этих же полосах. Необходимо провести аппроксимацию Чебышева и рассчитать значения элементов. То есть ни одни элемент не задан. Так вот надо их рассчитать и промоделировать схему в Design Lab (то есть чтобы фильтр работал в заданной полосе). Вот уже месяц не могу даже рассчитать элементы. Как быть?
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|