|
FFT не для всех частот? |
|
|
|
Nov 13 2007, 06:13
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 12-05-06
Пользователь №: 17 030

|
Цитата(Taradov Alexander @ Nov 13 2007, 00:40)  Есть задача посторить спектр от сигнала (комлексного) оцифрованного с частотой 10 МГц (длинна выборки - 4096-32768 отсчетов). Но от этого спектра нужно только +/- 10 кГц. Но эти 10 кГц нужно иметь с достаточно большим разрешением (нужно хотя-бы 512 дискретов в частотной области).
Эта задача легко решается с помощью неполного DFT, но уж больно долго считается.
Я если честно не очень понимаю алгоритмы БПФ. Скажите пожалуйста можно-ли как-то аналогично БПФ ускорить вычисление вышеизложенной задачи или нет? Может предложите что-то свое?
И если это поможет - в дальнейшем нужно будет вычислять это преобразование непрерывно бегущим окном, длинна корого указана выше.
Спасибо. Гораздо дешевле (во всех отношениях  ) будет перенести на нулевую частоту, далее фильтрация - децимация, одним словом DDC (Digital Down Converter ), и после делаете ФФТ.
--------------------
ну не художники мы...
|
|
|
|
|
Nov 13 2007, 06:26
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 450
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 757

|
Цитата(Taradov Alexander @ Nov 12 2007, 23:40)  Есть задача посторить спектр от сигнала (комлексного) оцифрованного с частотой 10 МГц (длинна выборки - 4096-32768 отсчетов). Но от этого спектра нужно только +/- 10 кГц. Но эти 10 кГц нужно иметь с достаточно большим разрешением (нужно хотя-бы 512 дискретов в частотной области).
Эта задача легко решается с помощью неполного DFT, но уж больно долго считается.
Я если честно не очень понимаю алгоритмы БПФ. Скажите пожалуйста можно-ли как-то аналогично БПФ ускорить вычисление вышеизложенной задачи или нет? Может предложите что-то свое?
И если это поможет - в дальнейшем нужно будет вычислять это преобразование непрерывно бегущим окном, длинна корого указана выше.
Спасибо. БПФ в Вашем случае поможет. ДПФ это 512*4096 условных отсчета, в БПФ это будет всего (4096/2)*log2(4096) - разность почти на 2 порядка. При этом на выходе в первом случае будет 512 отсчетов, а во втором - 4096. Никакой магии или потери информации здесь нет. Суть БПФ в том, что ядро преобразования (которая экспонента) циклично и одно его значение умножается на разные отсчеты. Остается лишь грамотно организовать процесс комбинирования. Почитать о БПФ можно например здесь: http://www.analog.spb.ru/
|
|
|
|
|
Nov 13 2007, 08:44
|

Эксперт
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 467
Регистрация: 25-06-04
Пользователь №: 183

|
Цитата(Taradov Alexander @ Nov 13 2007, 09:48)  Но дело в том, что нужно получить эти 4096 отсчетов на первые 10 кГц. А в случае простого БПФ эти отсчеты получатся на весь сигнал и расстояние между ними будет 10e6/4096 ~ 2.4 кГц. то-есть в интересующий диапазон попадет всего 5-6 отсчетов.
Производить децимацию нежелательно, так как децимационные фильтры приведут к потере части информации, а ее в этом случае и так почти нет.
Делается это все для определения допплеровской частоты в очень плохом принятом сигнале. Спектральное разрешение не зависит от способа анализа ( ДПФ или БПФ или регрессия или что ещё) Оно зависит от длины блока данных по принципу неопределённости. Поэтому всё, что можно сделать в рамках классического анализа - снести полосу в 0 и провести анализ спектра. Если у Вас спект имеет сингулярность (ярко выраженный максимум) то, однако, точность не определяется частотным разрешением (бинами DFT), а может быть повышена путём интерполяции. Например, здесь, но бывают и другие схемы http://home.comcast.net/~kootsoop/EricJ2/index.htmЗдесь уже хорошо тем, что приведены матлабовские модельки Насколько повышена, зависит от отношения сигнал/шум вблизи максимума. Обычно на порядок можно. Если шум достаточно белый, нет периодических помех, размер блока достаточно большой, чтобы накопить приличный сигнал/шум. Устойчивость модели - на совести разработчика
|
|
|
|
|
Nov 13 2007, 11:21
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874

|
Цитата(Taradov Alexander @ Nov 13 2007, 13:53)  Я так понял, что то что я считаю - это не БПФ вообще. Это просто расфильтровка по многим каналам.
Буду думать как это ускорить. Про потерю информации не беспокойтесь. Если Вам нужно только 10 килогерц - то все частоты выше для Вас не несут никакой информации. Поэтому децимация может сильно помочь. Если её сделать грамотно - то в требуемом Вам диапазоне потери информации не будет. Дискретное преобразование Фурье - это разложение по ортогональному базису. Его можно также сделать при помощи фильтрации. Но дольше. Быстрое преобразование Фурье - это один из алгоритмов вычисления Преобразования Фурье, обеспечивающий экономию ресурсов за счет совсместной обработки. Его сложность - O(N*log(N)), для большинства случаев это очень хорошо. Более того, если нужно более чем порядка log(N) отсчетов с точностью до константы порядка 1 - оказывается быстрее вычислить все отсчеты при помощи БПФ, а потом выбрать нужные, чем вычислять частоты по одной. Ускорить можно через децимацию с выкидыванием лишних отсчетов.
--------------------
Пишите в личку.
|
|
|
|
|
Nov 13 2007, 12:04
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 30-10-07
Пользователь №: 31 879

|
Цитата(Taradov Alexander @ Nov 13 2007, 00:40)  Есть задача посторить спектр от сигнала (комлексного) оцифрованного с частотой 10 МГц (длинна выборки - 4096-32768 отсчетов). Но от этого спектра нужно только +/- 10 кГц. Но эти 10 кГц нужно иметь с достаточно большим разрешением (нужно хотя-бы 512 дискретов в частотной области).
Эта задача легко решается с помощью неполного DFT, но уж больно долго считается.
Я если честно не очень понимаю алгоритмы БПФ. Скажите пожалуйста можно-ли как-то аналогично БПФ ускорить вычисление вышеизложенной задачи или нет? Может предложите что-то свое?
И если это поможет - в дальнейшем нужно будет вычислять это преобразование непрерывно бегущим окном, длинна корого указана выше.
Спасибо. Сначала необходимо задаться интересующей нижней (fn) и верхней частотой(fb), затем правильно выбрать частоту дискретизации(fd) она должна быть как минимум в два раза больше fb и правильно выбрать колличество необходимых отсчетов в окне. А разрешение по частоте (delF) определяем по формуле delF=1/Тс где Тс=N*delT (N -колличество необходимых отсчетов в окне, delT=1/fd).Это все следует из теоремы Котельникова. Подобные задачи лучше всего решать при помощи БПФ .
|
|
|
|
|
Nov 13 2007, 13:22
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 12-05-06
Пользователь №: 17 030

|
Цитата(Taradov Alexander @ Nov 13 2007, 10:48)  ..Производить децимацию нежелательно, так как децимационные фильтры приведут к потере части информации, а ее в этом случае и так почти нет. Интересно, почему же будет потеря информации при децимации? Если все правильно сделано никакой потери не должно быть! Цитата(Taradov Alexander @ Nov 13 2007, 10:48)  Вот сейчас сделано так: пришедшая выборка (4096-32767 отсчетов) перемножается с синусами частот от -10 до 10 кГц с шагом 50 Гц (в комплексном виде) и результат суммируется. По сути это фильтрация. Получется набор чисел - зависимость амплитуды от частоты. Вот этот процесс и нужно ускорить. Сейчас перекрытие между окнами - половина длинны окна (иначе долго счтиается). Нужно - как можно меньше. А вообще похоже Вас спасет обычный CIC фильтр первого порядка. Памяти только потребует это дополнительно..
--------------------
ну не художники мы...
|
|
|
|
|
Nov 14 2007, 06:49
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 450
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 757

|
Цитата(Taradov Alexander @ Nov 13 2007, 09:48)  Но дело в том, что нужно получить эти 4096 отсчетов на первые 10 кГц. А в случае простого БПФ эти отсчеты получатся на весь сигнал и расстояние между ними будет 10e6/4096 ~ 2.4 кГц. то-есть в интересующий диапазон попадет всего 5-6 отсчетов.
Производить децимацию нежелательно, так как децимационные фильтры приведут к потере части информации, а ее в этом случае и так почти нет.
Делается это все для определения допплеровской частоты в очень плохом принятом сигнале. Шаг (разрешение) определяется длиной (по времени) вашего окна, по любому БПФ даст Вам все что можно вытянуть из выборки. Нужно лучшее разрешение - делайте более длинную выборку (по времени!), в конечном итоге частоту отсчетов можно существенно снизить, зачем 10М если интересует 10к. Децимация актуальна для устранения шумов - нужна ли она Вам?
|
|
|
|
|
Nov 14 2007, 13:30
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 70
Регистрация: 15-10-07
Из: Ιθάκη
Пользователь №: 31 371

|
Цитата(Taradov Alexander @ Nov 12 2007, 22:40)  Есть задача посторить спектр от сигнала (комлексного) оцифрованного с частотой 10 МГц (длинна выборки - 4096-32768 отсчетов). Но от этого спектра нужно только +/- 10 кГц. Но эти 10 кГц нужно иметь с достаточно большим разрешением (нужно хотя-бы 512 дискретов в частотной области).
Эта задача легко решается с помощью неполного DFT, но уж больно долго считается.
Я если честно не очень понимаю алгоритмы БПФ. Скажите пожалуйста можно-ли как-то аналогично БПФ ускорить вычисление вышеизложенной задачи или нет? Может предложите что-то свое?
И если это поможет - в дальнейшем нужно будет вычислять это преобразование непрерывно бегущим окном, длинна корого указана выше.
Спасибо. Для получения промежуточных отсчетов в спектре при помощи БПФ необходимо сигнал дополнить нулями.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|