реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> FFT не для всех частот?
ataradov
сообщение Nov 12 2007, 20:40
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 014
Регистрация: 8-01-07
Из: San Jose, CA
Пользователь №: 24 202



Есть задача посторить спектр от сигнала (комлексного) оцифрованного с частотой 10 МГц (длинна выборки - 4096-32768 отсчетов). Но от этого спектра нужно только +/- 10 кГц. Но эти 10 кГц нужно иметь с достаточно большим разрешением (нужно хотя-бы 512 дискретов в частотной области).

Эта задача легко решается с помощью неполного DFT, но уж больно долго считается.

Я если честно не очень понимаю алгоритмы БПФ. Скажите пожалуйста можно-ли как-то аналогично БПФ ускорить вычисление вышеизложенной задачи или нет? Может предложите что-то свое?

И если это поможет - в дальнейшем нужно будет вычислять это преобразование непрерывно бегущим окном, длинна корого указана выше.

Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_os
сообщение Nov 13 2007, 06:13
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 12-05-06
Пользователь №: 17 030



Цитата(Taradov Alexander @ Nov 13 2007, 00:40) *
Есть задача посторить спектр от сигнала (комлексного) оцифрованного с частотой 10 МГц (длинна выборки - 4096-32768 отсчетов). Но от этого спектра нужно только +/- 10 кГц. Но эти 10 кГц нужно иметь с достаточно большим разрешением (нужно хотя-бы 512 дискретов в частотной области).

Эта задача легко решается с помощью неполного DFT, но уж больно долго считается.

Я если честно не очень понимаю алгоритмы БПФ. Скажите пожалуйста можно-ли как-то аналогично БПФ ускорить вычисление вышеизложенной задачи или нет? Может предложите что-то свое?

И если это поможет - в дальнейшем нужно будет вычислять это преобразование непрерывно бегущим окном, длинна корого указана выше.

Спасибо.

Гораздо дешевле (во всех отношениях smile.gif) будет перенести на нулевую частоту, далее фильтрация - децимация, одним словом DDC (Digital Down Converter ), и после делаете ФФТ.


--------------------
ну не художники мы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex255
сообщение Nov 13 2007, 06:26
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 450
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 757



Цитата(Taradov Alexander @ Nov 12 2007, 23:40) *
Есть задача посторить спектр от сигнала (комлексного) оцифрованного с частотой 10 МГц (длинна выборки - 4096-32768 отсчетов). Но от этого спектра нужно только +/- 10 кГц. Но эти 10 кГц нужно иметь с достаточно большим разрешением (нужно хотя-бы 512 дискретов в частотной области).

Эта задача легко решается с помощью неполного DFT, но уж больно долго считается.

Я если честно не очень понимаю алгоритмы БПФ. Скажите пожалуйста можно-ли как-то аналогично БПФ ускорить вычисление вышеизложенной задачи или нет? Может предложите что-то свое?

И если это поможет - в дальнейшем нужно будет вычислять это преобразование непрерывно бегущим окном, длинна корого указана выше.

Спасибо.

БПФ в Вашем случае поможет. ДПФ это 512*4096 условных отсчета, в БПФ это будет всего (4096/2)*log2(4096) - разность почти на 2 порядка. При этом на выходе в первом случае будет 512 отсчетов, а во втором - 4096. Никакой магии или потери информации здесь нет. Суть БПФ в том, что ядро преобразования (которая экспонента) циклично и одно его значение умножается на разные отсчеты. Остается лишь грамотно организовать процесс комбинирования.

Почитать о БПФ можно например здесь:
http://www.analog.spb.ru/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ataradov
сообщение Nov 13 2007, 06:48
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 014
Регистрация: 8-01-07
Из: San Jose, CA
Пользователь №: 24 202



Цитата(Alex255 @ Nov 13 2007, 09:26) *
Никакой магии или потери информации здесь нет.


Но дело в том, что нужно получить эти 4096 отсчетов на первые 10 кГц. А в случае простого БПФ эти отсчеты получатся на весь сигнал и расстояние между ними будет 10e6/4096 ~ 2.4 кГц. то-есть в интересующий диапазон попадет всего 5-6 отсчетов.

Производить децимацию нежелательно, так как децимационные фильтры приведут к потере части информации, а ее в этом случае и так почти нет.

Делается это все для определения допплеровской частоты в очень плохом принятом сигнале.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ataradov
сообщение Nov 13 2007, 08:44
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 014
Регистрация: 8-01-07
Из: San Jose, CA
Пользователь №: 24 202



Нашел ответ на свой вопрос: БПФ принципиально предназначено для вычисления всех значений в спектре.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fontp
сообщение Nov 13 2007, 08:44
Сообщение #6


Эксперт
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 467
Регистрация: 25-06-04
Пользователь №: 183



Цитата(Taradov Alexander @ Nov 13 2007, 09:48) *
Но дело в том, что нужно получить эти 4096 отсчетов на первые 10 кГц. А в случае простого БПФ эти отсчеты получатся на весь сигнал и расстояние между ними будет 10e6/4096 ~ 2.4 кГц. то-есть в интересующий диапазон попадет всего 5-6 отсчетов.

Производить децимацию нежелательно, так как децимационные фильтры приведут к потере части информации, а ее в этом случае и так почти нет.

Делается это все для определения допплеровской частоты в очень плохом принятом сигнале.




Спектральное разрешение не зависит от способа анализа ( ДПФ или БПФ или регрессия или что ещё)

Оно зависит от длины блока данных по принципу неопределённости.

Поэтому всё, что можно сделать в рамках классического анализа - снести полосу в 0 и провести анализ спектра.



Если у Вас спект имеет сингулярность (ярко выраженный максимум) то, однако, точность не определяется частотным разрешением (бинами DFT), а может быть повышена путём интерполяции.

Например, здесь, но бывают и другие схемы
http://home.comcast.net/~kootsoop/EricJ2/index.htm
Здесь уже хорошо тем, что приведены матлабовские модельки


Насколько повышена, зависит от отношения сигнал/шум вблизи максимума. Обычно на порядок можно. Если шум достаточно белый, нет периодических помех, размер блока достаточно большой,
чтобы накопить приличный сигнал/шум. Устойчивость модели - на совести разработчика
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ataradov
сообщение Nov 13 2007, 10:29
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 014
Регистрация: 8-01-07
Из: San Jose, CA
Пользователь №: 24 202



Цитата(fontp @ Nov 13 2007, 11:44) *
Спектральное разрешение не зависит от способа анализа ( ДПФ или БПФ или регрессия или что ещё)
Оно зависит от длины блока данных по принципу неопределённости.


Я возможно не понимаю чего-то. Вот сейчас сделано так: пришедшая выборка (4096-32767 отсчетов) перемножается с синусами частот от -10 до 10 кГц с шагом 50 Гц (в комплексном виде) и результат суммируется. По сути это фильтрация. Получется набор чисел - зависимость амплитуды от частоты.

Вот этот процесс и нужно ускорить. Сейчас перекрытие между окнами - половина длинны окна (иначе долго счтиается). Нужно - как можно меньше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fontp
сообщение Nov 13 2007, 10:35
Сообщение #8


Эксперт
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 467
Регистрация: 25-06-04
Пользователь №: 183



Цитата(Taradov Alexander @ Nov 13 2007, 13:29) *
Я возможно не понимаю чего-то. Вот сейчас сделано так: пришедшая выборка (4096-32767 отсчетов) перемножается с синусами частот от -10 до 10 кГц с шагом 50 Гц (в комплексном виде) и результат суммируется. По сути это фильтрация. Получется набор чисел - зависимость амплитуды от частоты.

Вот этот процесс и нужно ускорить. Сейчас перекрытие между окнами - половина длинны окна (иначе долго счтиается). Нужно - как можно меньше.




Если только ускорить - считайте блочный БПФ

Скользящего БПФ не бывает. Усечённый БПФ бывает, но там выигрыш небольшой
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ataradov
сообщение Nov 13 2007, 10:53
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 014
Регистрация: 8-01-07
Из: San Jose, CA
Пользователь №: 24 202



Цитата(fontp @ Nov 13 2007, 13:35) *
Если только ускорить - считайте блочный БПФ


Я так понял, что то что я считаю - это не БПФ вообще. Это просто расфильтровка по многим каналам.

Буду думать как это ускорить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Nov 13 2007, 11:21
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(Taradov Alexander @ Nov 13 2007, 13:53) *
Я так понял, что то что я считаю - это не БПФ вообще. Это просто расфильтровка по многим каналам.

Буду думать как это ускорить.


Про потерю информации не беспокойтесь. Если Вам нужно только 10 килогерц - то все частоты выше для Вас не несут никакой информации. Поэтому децимация может сильно помочь. Если её сделать грамотно - то в требуемом Вам диапазоне потери информации не будет.

Дискретное преобразование Фурье - это разложение по ортогональному базису. Его можно также сделать при помощи фильтрации. Но дольше.

Быстрое преобразование Фурье - это один из алгоритмов вычисления Преобразования Фурье, обеспечивающий экономию ресурсов за счет совсместной обработки. Его сложность - O(N*log(N)), для большинства случаев это очень хорошо. Более того, если нужно более чем порядка log(N) отсчетов с точностью до константы порядка 1 - оказывается быстрее вычислить все отсчеты при помощи БПФ, а потом выбрать нужные, чем вычислять частоты по одной. Ускорить можно через децимацию с выкидыванием лишних отсчетов.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Santy
сообщение Nov 13 2007, 12:04
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 30-10-07
Пользователь №: 31 879



Цитата(Taradov Alexander @ Nov 13 2007, 00:40) *
Есть задача посторить спектр от сигнала (комлексного) оцифрованного с частотой 10 МГц (длинна выборки - 4096-32768 отсчетов). Но от этого спектра нужно только +/- 10 кГц. Но эти 10 кГц нужно иметь с достаточно большим разрешением (нужно хотя-бы 512 дискретов в частотной области).

Эта задача легко решается с помощью неполного DFT, но уж больно долго считается.

Я если честно не очень понимаю алгоритмы БПФ. Скажите пожалуйста можно-ли как-то аналогично БПФ ускорить вычисление вышеизложенной задачи или нет? Может предложите что-то свое?

И если это поможет - в дальнейшем нужно будет вычислять это преобразование непрерывно бегущим окном, длинна корого указана выше.

Спасибо.



Сначала необходимо задаться интересующей нижней (fn) и верхней частотой(fb), затем правильно выбрать частоту дискретизации(fd) она должна быть как минимум в два раза больше fb и правильно
выбрать колличество необходимых отсчетов в окне.
А разрешение по частоте (delF) определяем по формуле delF=1/Тс где Тс=N*delT (N -колличество необходимых отсчетов в окне, delT=1/fd).Это все следует из теоремы Котельникова.
Подобные задачи лучше всего решать при помощи БПФ .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_os
сообщение Nov 13 2007, 13:22
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 12-05-06
Пользователь №: 17 030



Цитата(Taradov Alexander @ Nov 13 2007, 10:48) *
..Производить децимацию нежелательно, так как децимационные фильтры приведут к потере части информации, а ее в этом случае и так почти нет.

Интересно, почему же будет потеря информации при децимации? Если все правильно сделано никакой потери не должно быть!

Цитата(Taradov Alexander @ Nov 13 2007, 10:48) *
Вот сейчас сделано так: пришедшая выборка (4096-32767 отсчетов) перемножается с синусами частот от -10 до 10 кГц с шагом 50 Гц (в комплексном виде) и результат суммируется. По сути это фильтрация. Получется набор чисел - зависимость амплитуды от частоты.
Вот этот процесс и нужно ускорить. Сейчас перекрытие между окнами - половина длинны окна (иначе долго счтиается). Нужно - как можно меньше.

А вообще похоже Вас спасет обычный CIC фильтр первого порядка. Памяти только потребует это дополнительно..


--------------------
ну не художники мы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex255
сообщение Nov 14 2007, 06:49
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 450
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 757



Цитата(Taradov Alexander @ Nov 13 2007, 09:48) *
Но дело в том, что нужно получить эти 4096 отсчетов на первые 10 кГц. А в случае простого БПФ эти отсчеты получатся на весь сигнал и расстояние между ними будет 10e6/4096 ~ 2.4 кГц. то-есть в интересующий диапазон попадет всего 5-6 отсчетов.

Производить децимацию нежелательно, так как децимационные фильтры приведут к потере части информации, а ее в этом случае и так почти нет.

Делается это все для определения допплеровской частоты в очень плохом принятом сигнале.

Шаг (разрешение) определяется длиной (по времени) вашего окна, по любому БПФ даст Вам все что можно вытянуть из выборки. Нужно лучшее разрешение - делайте более длинную выборку (по времени!), в конечном итоге частоту отсчетов можно существенно снизить, зачем 10М если интересует 10к. Децимация актуальна для устранения шумов - нужна ли она Вам?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Саша Z
сообщение Nov 14 2007, 08:07
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 921
Регистрация: 6-04-07
Из: Israel
Пользователь №: 26 822



Может я неправильно понял вопрос, но ежели нужно увеличенное разрешение в части спектра - можно подумать насчет алгоритмов zoom FFT , либо chirp z-transform (последний вычисляет по точкам не обязательно равномерно расположенным по unity circle).
Реального опыта с ними не имею, только теория. Хотя кажется в целом идея zoom FFT была упомянута выше в ветке (сдвиг нужной части спектра в baseband с последующей десимацией и затем его анализ обычным FFT с необходимым кол-вом точек для нужной резолюции по нужной ширине спектра).
Chirp-Z transform позволяет делать FFT высокой резолюции в заранее определенной части спектра.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ulysses
сообщение Nov 14 2007, 13:30
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 70
Регистрация: 15-10-07
Из: Ιθάκη
Пользователь №: 31 371



Цитата(Taradov Alexander @ Nov 12 2007, 22:40) *
Есть задача посторить спектр от сигнала (комлексного) оцифрованного с частотой 10 МГц (длинна выборки - 4096-32768 отсчетов). Но от этого спектра нужно только +/- 10 кГц. Но эти 10 кГц нужно иметь с достаточно большим разрешением (нужно хотя-бы 512 дискретов в частотной области).

Эта задача легко решается с помощью неполного DFT, но уж больно долго считается.

Я если честно не очень понимаю алгоритмы БПФ. Скажите пожалуйста можно-ли как-то аналогично БПФ ускорить вычисление вышеизложенной задачи или нет? Может предложите что-то свое?

И если это поможет - в дальнейшем нужно будет вычислять это преобразование непрерывно бегущим окном, длинна корого указана выше.

Спасибо.


Для получения промежуточных отсчетов в спектре при помощи БПФ необходимо сигнал дополнить нулями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 7th July 2025 - 18:34
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01491 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016