реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> помогите разобраться с узловыми уравнениями, составил а преподаватель говорит что неверно
minidv
сообщение Nov 12 2007, 14:33
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 11
Регистрация: 29-10-05
Пользователь №: 10 253



Друзья, помогите разобраться с узловыми уравнениями. Для схемы (http://savepic.ru/76144.jpg) составил узловые уравнения

(g1+g3+pc1+pc2)*фи1 - pc2*фи2 = Uвх*g1
-pc2*фи1+(pc2+g2)*фи2 = 0
фи3 = k1 * фи2
фи4 = k2 * фи3

Но преподаватель говорит что неверно... Помогите пожалуйста....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex255
сообщение Nov 13 2007, 06:43
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 450
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 757



Вы бы хоть схему привели...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Nov 13 2007, 06:56
Сообщение #3


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(minidv @ Nov 12 2007, 17:33) *
Друзья, помогите разобраться с узловыми уравнениями. Для схемы (http://savepic.ru/76144.jpg) составил узловые уравнения

(g1+g3+pc1+pc2)*фи1 - pc2*фи2 = Uвх*g1
-pc2*фи1+(pc2+g2)*фи2 = 0
фи3 = k1 * фи2
фи4 = k2 * фи3

Но преподаватель говорит что неверно... Помогите пожалуйста....

Вы схему не показали. Написали какие-то уравнения, что есть что - не описали (какие-то фи-фи). Что там у Вас в голове, мы не знаем. Если дальше в таком духе продолжите - обращайтесь сразу к экстрасенсам. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jackBU
сообщение Nov 13 2007, 09:03
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 140
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 028



В первом уравнении нужно еще вычесть токи от третьего и четвертого потенциалов, причем потенциалы 3 и 4 связаны с потенциалом 2, так что последние два Ваших уравнения вроде не нужны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
minidv
сообщение Nov 13 2007, 11:22
Сообщение #5





Группа: Новичок
Сообщений: 11
Регистрация: 29-10-05
Пользователь №: 10 253



Цитата(alexander55 @ Nov 13 2007, 09:56) *
Вы схему не показали. Написали какие-то уравнения, что есть что - не описали (какие-то фи-фи). Что там у Вас в голове, мы не знаем. Если дальше в таком духе продолжите - обращайтесь сразу к экстрасенсам. biggrin.gif


Если внимательно посмотреть в моем сообщении, то там можно увидеть ссылку на схему....

Но на всякий случай привожу еще раз

ССЫЛКА НА СХЕМУ http://savepic.ru/76144.jpg
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Nov 13 2007, 12:28
Сообщение #6


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(minidv @ Nov 13 2007, 14:22) *
Если внимательно посмотреть в моем сообщении, то там можно увидеть ссылку на схему....

Но на всякий случай привожу еще раз

ССЫЛКА НА СХЕМУ http://savepic.ru/76144.jpg

Ну со схемой понятно. А дальше ? Что за фи-фи (потенциалы м.б.),
g (м.б. 1/R - проводимости), p - м.б. оператор Лапласа. К1, K2 - это что, идеальные усилители с коэффициентом передачи K1, K2 (или операционники, тогда укажите входы).
Четко расскажите, что есть ху. sad.gif
В конце концов, кому это надо - Вам или нам ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ttron
сообщение Nov 13 2007, 13:49
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 134
Регистрация: 1-06-05
Из: Москва
Пользователь №: 5 634



Цитата(minidv @ Nov 12 2007, 17:33) *
Друзья, помогите разобраться с узловыми уравнениями. Для схемы (http://savepic.ru/76144.jpg) составил узловые уравнения

(g1+g3+pc1+pc2)*фи1 - pc2*фи2 = Uвх*g1
-pc2*фи1+(pc2+g2)*фи2 = 0
фи3 = k1 * фи2
фи4 = k2 * фи3

Но преподаватель говорит что неверно... Помогите пожалуйста....

По-моему в первом уравнении слева не хватает (пользуясь вашими обозначениями): - g3*фи3 - pc1*фи4
МУП основан на 1-м законе Кирхгофа, который гласит, что алгебраическая сумма токов в узле равна 0, вот указанных компонентов и не хватает для правильного вычисления токов. Преп - прав. wink.gif


--------------------
"Регистрируй, наблюдай, экономь микросекунду, зря вопрос не задавай, не запоминай ерунду" (с) не помню, чье
Go to the top of the page
 
+Quote Post
minidv
сообщение Nov 13 2007, 14:54
Сообщение #8





Группа: Новичок
Сообщений: 11
Регистрация: 29-10-05
Пользователь №: 10 253



Цитата(alexander55 @ Nov 13 2007, 15:28) *
Ну со схемой понятно. А дальше ? Что за фи-фи (потенциалы м.б.),
g (м.б. 1/R - проводимости), p - м.б. оператор Лапласа. К1, K2 - это что, идеальные усилители с коэффициентом передачи K1, K2 (или операционники, тогда укажите входы).
Четко расскажите, что есть ху. sad.gif
В конце концов, кому это надо - Вам или нам ?


ФИ - потенциалы
g - проводиомость (1/R)
p - оператор Лапласа
K1, K2- усилители напряжения с коэффициентами напряжения K1 и K2

Помогите составить узловые уравнения....

Цитата(ttron @ Nov 13 2007, 16:49) *
По-моему в первом уравнении слева не хватает (пользуясь вашими обозначениями): - g3*фи3 - pc1*фи4
МУП основан на 1-м законе Кирхгофа, который гласит, что алгебраическая сумма токов в узле равна 0, вот указанных компонентов и не хватает для правильного вычисления токов. Преп - прав. wink.gif


А можете написать полностью нужные уравнения! А то я уже запутался, времени мало осталось.....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Nov 14 2007, 05:34
Сообщение #9


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(minidv @ Nov 13 2007, 17:54) *
ФИ - потенциалы
g - проводиомость (1/R)
p - оператор Лапласа
K1, K2- усилители напряжения с коэффициентами напряжения K1 и K2

Помогите составить узловые уравнения....
А можете написать полностью нужные уравнения! А то я уже запутался, времени мало осталось.....

Давно бы так. biggrin.gif Теперь по сути вопроса.
фи3 = k1 * фи2 // верно для точки 3
фи4 = k2 * фи3 // верно для точки 4
Я написал сам, чтобы не проверять (сравните сами). Принято направление положительного тока слева направо и сверху вниз.
(Uвх-фи1)*g1-(фи1-фи4)*pc1-(фи1-фи3)*g3-(фи1-фи2)*pc2=0 // для точки 1
(фи1-фи2)*pC2-фи2*g2=0 // для точки 2
Go to the top of the page
 
+Quote Post
minidv
сообщение Nov 14 2007, 08:22
Сообщение #10





Группа: Новичок
Сообщений: 11
Регистрация: 29-10-05
Пользователь №: 10 253



Цитата(alexander55 @ Nov 14 2007, 08:34) *
Давно бы так. biggrin.gif Теперь по сути вопроса.
фи3 = k1 * фи2 // верно для точки 3
фи4 = k2 * фи3 // верно для точки 4
Я написал сам, чтобы не проверять (сравните сами). Принято направление положительного тока слева направо и сверху вниз.
(Uвх-фи1)*g1-(фи1-фи4)*pc1-(фи1-фи3)*g3-(фи1-фи2)*pc2=0 // для точки 1
(фи1-фи2)*pC2-фи2*g2=0 // для точки 2



БОЛЬШУЩЕЕ СПАСИБО!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Nov 14 2007, 08:38
Сообщение #11


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(minidv @ Nov 14 2007, 11:22) *
БОЛЬШУЩЕЕ СПАСИБО!

БОЛЬШУЩЕЕ ПОЖАЛУЙСТА.
PS. Учитесь правильно задавать вопросы. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexandr
сообщение Nov 14 2007, 17:37
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 804
Регистрация: 1-12-04
Пользователь №: 1 283



Уравнения составлены. Тему снова открыл, т.к. составленые уравнения оказывается надо решать.


--------------------
Иван Сусанин - первый полупроводник
Go to the top of the page
 
+Quote Post
minidv
сообщение Nov 15 2007, 08:22
Сообщение #13





Группа: Новичок
Сообщений: 11
Регистрация: 29-10-05
Пользователь №: 10 253



Здравствуйте.

Проблема в следующем. Есть аналоговый фильтр (ссылка на схему http://savepic.ru/76144.jpg )

Для него составлены узловые уравнения

(Uвх-фи1)*g1-(фи1-фи4)*pc1-(фи1-фи3)*g3-(фи1-фи2)*pc2=0 // для точки 1
(фи1-фи2)*pC2-фи2*g2=0 // для точки 2
фи3 = k1 * фи2 // верно для точки 3
фи4 = k2 * фи3 // верно для точки 4

ФИ - потенциалы
g - проводиомость (1/R)
p - оператор Лапласа
K1, K2- усилители напряжения с коэффициентами напряжения K1 и K2

Решил эти уравнения относительно ФИ1 и ФИ4.
Далее, необходимо было найти передаточную функцию, то есть H(p) = ФИ4 / Uвх
Нашел....
Получилось...


H(p) = (p * (C2 * g1 * K1 * K2) / (C1*C2*(1 - K1*K2))) / (p^2 + (p * (C2*(g1+g3+g2-g3*K1) + C1*g2) / (C1*C2*(1 - K1*K2))) + (g1*g2+g2*g3)/ (C1*C2*(1 - K1*K2)))

Получил

W0^2 = (g1*g2+g2*g3)/ (C1*C2*(1 - K1*K2))
H0 * W0 / Q = (C2 * g1 * K1 * K2) / (C1*C2*(1 - K1*K2))
W0/Q = (C2*(g1+g3+g2-g3*K1) + C1*g2) / (C1*C2*(1 - K1*K2))

Q- добротность
W0 - резонансная частота
H0 - коэфф. фильтра

Все эти три параметра известны

Задался K1 = K2 = 0.5 G1 = 0.5G3

Начал решать и g2 оказалось отрицательным.....

Блин, сто раз проверять. Как быть, помогите плиз...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Nov 15 2007, 10:02
Сообщение #14


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(minidv @ Nov 15 2007, 11:22) *
Начал решать и g2 оказалось отрицательным.....

Я Вам хотел сказать еще раньше, когда составлялись уравнения, но посчитал, что Вы знаете, что делаете.
Ваш фильтр нерабочий, у Вас сплошные положительные обратные связи. Фильтр сходу влетает в насыщение и все. biggrin.gif
PS. А что g2 не задано ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
minidv
сообщение Nov 15 2007, 10:48
Сообщение #15





Группа: Новичок
Сообщений: 11
Регистрация: 29-10-05
Пользователь №: 10 253



Цитата(alexander55 @ Nov 15 2007, 13:02) *
Я Вам хотел сказать еще раньше, когда составлялись уравнения, но посчитал, что Вы знаете, что делаете.
Ваш фильтр нерабочий, у Вас сплошные положительные обратные связи. Фильтр сходу влетает в насыщение и все. biggrin.gif
PS. А что g2 не задано ?



Дело в том, что задание следующее. Заданы верхние и нижние частоты в полосах затухания и задерживания и еще затухания в этих же полосах. Необходимо провести аппроксимацию Чебышева и рассчитать значения элементов. То есть ни одни элемент не задан. Так вот надо их рассчитать и промоделировать схему в Design Lab (то есть чтобы фильтр работал в заданной полосе). Вот уже месяц не могу даже рассчитать элементы.

Как быть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 5th July 2025 - 20:32
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02956 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016