реклама на сайте
подробности

 
 
13 страниц V  « < 11 12 13  
Closed TopicStart new topic
> малошумящий усилитель для ленточного микрофона, разработка малошумящего предварительного усилителя для ленточного микр
deemon
сообщение Nov 14 2007, 10:27
Сообщение #181


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(orthodox @ Nov 14 2007, 12:04) *
А , кстати, освежите , пожалуста, мою память: эмиттерный резистор д.б. заведомо меньше сопротивления транзистора, считая его ОБ или источника сигнала? У меня 4 ома, и на него приходит сигнал ОС, чтобы шумы не увеличивать.



Насколько я понимаю - эмитерный резистор должен быть меньше сопротивления эмиттера . А сопротивление эмиттера - это то же , что выходное сопротивление эмиттерного повторителя , запитанного от источника с нулевым сопротивлением , или же входное сопротивление каскада с ОБ ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SIA
сообщение Nov 16 2007, 05:17
Сообщение #182


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 462
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 723



Цитата(deemon @ Nov 12 2007, 12:38) *
Насчёт той малошумящей схемы с "подвешенным" источником - тут действительно какая-то тайна smile.gif Теоретически - не может она шуметь меньше каскада с ОЭ ...... чёрт возьми , чудес ведь не бывает . НО если она действительно показывала меньший шум - то какая-то причина ведь для этого была ? МОжет быть , ошибка в измерениях ....... может быть , из-за подвешенного общего провода источника сигнала возникала какая-то неконтролируемая ОС , которая изменяла АЧХ каскада , что приводило к меньшим "измеряемым" шумам ? Чудеса какие-то ...... тайна , покрытая мраком smile.gif

"Чудес не бывает". (с) Волшебник.

Цитата(Herz @ Nov 13 2007, 11:18) *
Так Сергей Агеев - это Вы? Моё почтение. Относительно книжки, хоть у нас строгий модератор и требует на каждую отвлечённую мысль открывать свою тему, выскажусь здесь: я бы приветствовал её появление. Мне кажется, она найдёт своего покупателя - хороших книжек по электронике, особенно на русском, действительно, не так много. Более того, Вашими знаниями и практическим опытом просто необходимо делиться! smile.gif А то, видите, что происходит...

Спасибо, он самый smile.gif Вот, забрел на старости лет от своих микрух smile.gif

Цитата(orthodox @ Nov 14 2007, 12:04) *
А , кстати, освежите , пожалуста, мою память: эмиттерный резистор д.б. заведомо меньше сопротивления транзистора, считая его ОБ или источника сигнала? У меня 4 ома, и на него приходит сигнал ОС, чтобы шумы не увеличивать.

Шум эмитерного резистора суммируется со всеми прочими. При ленточке 0,4 Ома даже на идеальном транзисторе с резисторм 4 Ома в эмиттере фактор шума ниже 10дБ в принципе не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Nov 16 2007, 16:36
Сообщение #183


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Сергей, если вы тот, по чьим схемам, доработав их на нормальную базу, я в восьмом классе сделал сквозной канал в "Электронике МП-111", (токовый УЗ, малошумящий УВ и бошка 3AB12 (от Вильмы), купленная в Ленинграде за совершенно неразумную цену у барыг....

Большое Вам Спасибо! Даже если были и не Вы... smile.gif "Агеевский" УМЗЧ - слышал, видел, но не помню, извините... Столько лет... smile.gif


С удовольствием куплю Вашу новую книгу и размещу бесплатно любые Ваши материалы для её продвижения на нашем сайте "Самодельщики" http://handmade.default.lv/index.php

С уважением к Вам,
Максим Зиновьев
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SIA
сообщение Nov 16 2007, 18:51
Сообщение #184


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 462
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 723



Цитата(maximiz @ Nov 16 2007, 19:36) *
Сергей, если вы тот, по чьим схемам, доработав их на нормальную базу, я в восьмом классе сделал сквозной канал в "Электронике МП-111", (токовый УЗ, малошумящий УВ и бошка 3AB12 (от Вильмы), купленная в Ленинграде за совершенно неразумную цену у барыг....

Большое Вам Спасибо! Даже если были и не Вы... smile.gif "Агеевский" УМЗЧ - слышал, видел, но не помню, извините... Столько лет... smile.gif
С удовольствием куплю Вашу новую книгу и размещу бесплатно любые Ваши материалы для её продвижения на нашем сайте "Самодельщики" http://handmade.default.lv/index.php

С уважением к Вам,
Максим Зиновьев

Спасибо, но тут небольшая путаница. Первое поколение электроники для магнитофонов мной было сделано в конце восьмидесятых и широко не распространялось, а второе - долго пролежало "в столе" (к примеру, УВ был продемонстрирован в "Радио" еще в 1996/97 годах, а опубликован - в 2004). Усилители - тут у меня есть однофамилец, я никак не могу его найти, картотека "Радио" не помогла. Мой единственный опубликованный - это "сверхлинейный УМЗЧ", с довольно прозрачной схемотехникой, просто нормально посчитанный и выполненный..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexandr
сообщение Nov 19 2007, 08:30
Сообщение #185


Знающий
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 804
Регистрация: 1-12-04
Пользователь №: 1 283



Форумчане для личного общения на форуме есть почта. Не засоряйте тему!


--------------------
Иван Сусанин - первый полупроводник
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Игорь 700
сообщение Nov 23 2007, 01:41
Сообщение #186


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 136
Регистрация: 4-03-07
Пользователь №: 25 853



Цитата(deemon @ Nov 14 2007, 14:27) *
Насколько я понимаю.....

Случайно набрёл на эту тему, лет 30 назад решал аналогичную задачу- выходное источника 2 Ома и частотнонезависимо. Вы абсолютно правы- наилучшее соотношение сигнал/шум на выходе будет только у каскада с согласованным сопротивлением. Вот только двух параллельно включённых каскадов с ОБ явно недостаточно. Если не изменяет память, у меня при токе через каждый транзистор 0.6 мА стояло их 10 штук (КТ342, более поздняя модификация- КТ3102Е). В отличие от Вашей схема была жёстко застабилизирована по постоянному току путём широкого применения местной ООС в каскадах, что исключало работу параллельно включённых транзисторов вразнобой, и обеспечивало бесподстроечную работу. Далее стояли классические разгонные каскады, выходное сопротивление было близким к нулю. Результаты испытаний подтвердили изначальные теоретические посылки- при входном сопротивлении 2 Ома схема обеспечивала заметно бОльшее соотношение сигнал/шум во всём диапазоне звуковых частот, чем схема с повышающим трансформатором. Коэффициент нелинейных искажений во всём диапазоне звуковых частот при выходном напряжении 100 мВ не превышал 0.01%.

Сообщение отредактировал Игорь 700 - Nov 23 2007, 01:48
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Nov 25 2007, 18:05
Сообщение #187


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(Игорь 700 @ Nov 23 2007, 04:41) *
Случайно набрёл на эту тему, лет 30 назад решал аналогичную задачу- выходное источника 2 Ома и частотнонезависимо. Вы абсолютно правы- наилучшее соотношение сигнал/шум на выходе будет только у каскада с согласованным сопротивлением. Вот только двух параллельно включённых каскадов с ОБ явно недостаточно. Если не изменяет память, у меня при токе через каждый транзистор 0.6 мА стояло их 10 штук (КТ342, более поздняя модификация- КТ3102Е). В отличие от Вашей схема была жёстко застабилизирована по постоянному току путём широкого применения местной ООС в каскадах, что исключало работу параллельно включённых транзисторов вразнобой, и обеспечивало бесподстроечную работу. Далее стояли классические разгонные каскады, выходное сопротивление было близким к нулю. Результаты испытаний подтвердили изначальные теоретические посылки- при входном сопротивлении 2 Ома схема обеспечивала заметно бОльшее соотношение сигнал/шум во всём диапазоне звуковых частот, чем схема с повышающим трансформатором. Коэффициент нелинейных искажений во всём диапазоне звуковых частот при выходном напряжении 100 мВ не превышал 0.01%.


Да , а при входном сопротивлении 0,2 ома , для ленточного микрофона - потребуется 100 транзисторов , примерно так же , как и рассчитал SIA ( у него получилось вообще 150 smile.gif ) , то есть теория сходится с практикой ...... Работать будет , но очень уж громоздко sad.gif

P.S. А местные ООС в каскадах - это были эмитерные резисторы ? И какой величины они были ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Nov 25 2007, 18:46
Сообщение #188


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Кстати, вопрос чуть в сторону от темы: никто не знает, как устроен входной каскад OP275?


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 25 2007, 20:31
Сообщение #189


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Designer56 @ Nov 25 2007, 20:46) *
Кстати, вопрос чуть в сторону от темы: никто не знает, как устроен входной каскад OP275?

Примерно так:[attachment=15564:attachment]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Nov 25 2007, 20:38
Сообщение #190


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(Designer56 @ Nov 25 2007, 21:46) *
Кстати, вопрос чуть в сторону от темы: никто не знает, как устроен входной каскад OP275?


Забавно , в даташите сказано , что на входе применён усилитель Батлера , но что это такое - не сказано smile.gif Сказано только , что он сочетает точность и малые шумы биполяров и скорость и качество звука полевиков . Чисто два в одном a14.gif А вот в другом даташите :
http://musatoffcv.narod.ru/Libs/Chips/OU/OP176_0_001.pdf
дана схема такого каскада ..... судя по всему - это просто параллельно включённые дифкаскады на биполярах и полевиках с отдельными источниками тока , только и всего . Надо полагать , биполярный дифкаскад имеет большую крутизну и точность ( притом работает при малом токе ) , но при большом размахе входного сигнала перегружается , и тут вступает в дело полевой дифкаскад , крутизна его на порядок меньше , и он продолжает работать , не давая разомкнуться цепи ООС . То есть , увеличивает скорость нарастания и устраняет динамические искажения .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Nov 25 2007, 23:18
Сообщение #191


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Но что характерно , кстати - мой опыт общения со звуком показывает , что вот такие "хитроумные" решения ЗВУК как раз и не улучшают , улучшаются только технические параметры ( да и то , смотря ЧТО и КАК мерять ) ...... почему так - это отдельная и большая тема smile.gif
Вот например , такой ОУ - он будет работать как хороший биполярный при малом сигнале , он будет работать как хороший полевой при большом сигнале на относительно высоких частотах , устраняя динамические искажения , но вот момент ПЕРЕХОДА из одного режима в другой - преподнесёт , как я думаю , сюрприз smile.gif - фактически , мы будем иметь тут резкие скачки петлевого усиления несколько раз за период . Это , конечно , лучше , чем чисто малосигнальный дифкаскад в режиме перегрузки входа ( там поведение будет вообще безобразным ) , но хуже , чем чисто полевой вход , и что важно - искажения могут возникнуть там , где их раньше не было . Это как проблемы с rail-to-rail ОУ при большом синфазном сигнале , когда происходит переключение PNP и NPN дифкаскадов . Так что , ИМХО , этот ОУ имеет свою область применения , но нельзя надеяться , что его хорошие качества будут проявляться во всех случаях . Где-то он может и уступить обычному ОУ .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Nov 26 2007, 03:53
Сообщение #192


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата
Примерно так:

Спасибо. Я видел эту схему. Судя по параметрам, это очень похоже. Правда, я надеялся, что у кого-то есть схема собственно OP275. Вот интересно, в частности, как распределяются токи между полевой и биполярной частью входа?


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexandr
сообщение Nov 26 2007, 09:11
Сообщение #193


Знающий
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 804
Регистрация: 1-12-04
Пользователь №: 1 283



Тема похоже себя исчерпала. Скоро по второму кругу пойдем. Конструктив закончился, идет флейм. Тему временно закрываю. Если у форумчан и автора топика найдется что сказать по делу, то тему открою. Стучитесь в личку.


--------------------
Иван Сусанин - первый полупроводник
Go to the top of the page
 
+Quote Post

13 страниц V  « < 11 12 13
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 20:00
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01657 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016