реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> формирователь наносекундных импульсов
wjs
сообщение Nov 12 2007, 07:40
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 170
Регистрация: 23-10-07
Пользователь №: 31 666



Цитата(Stanislav @ Nov 10 2007, 03:27) *
А что использовать в качестве PFD - вот вопрос... И как он будет работать с синусом...
Может быть, вот это поможет:
http://www.analog.com/en/subCat/0,2879,107...F0%255F,00.html
Там есть приборы с регулируемой задержкой (см.AD9515, например). Если к обоим выходам подключить малошумный PECL элемент "исключающее или", можно получить джыттер <1 пС.



64-LFCSP Package для меня это слишком суровоsmile.gif
хочу попробовать HMC439 это готовый чфд с джыттер 0.1 пС и работает с синусом от 10 мгц правда, но уж очень хочется попробовать...

Цитата(zzzzzzzz @ Nov 10 2007, 14:06) *
Если ЧФД у Вас имеют идеальную переключательную характеристику (идеально компарируют вх сигнал), а синус "волшебной" чистоты, то прокатит...... Хотя, это не есть начальная задача, которую Вы поставили.
Я бы посоветовал уточнить у заказчика параметры этого синуса. Лучше, под его роспись. Чтобы потом не сожалеть.
Фазовый шум - далеко не единственный фактор джиттера.

"Предсказание". Если у Вас действительно такой красивый и стабильный синус, то после использования в качестве компараторов двух вх. сигналов самую крутую XOR2 ECL IC, джиттер будет не менее 10пс.
А если еще посчитать скорость распространения сигнала, то получится, что 1.5 мм он проходит примерно за 10пс. Это тоже придется учитывать, если Вы собираетесь использовать "рассыпуху". Ну, и не стоит забывать при этом о температуре, влажности, наведенных и собственных шумах, неидеальности питания и т.п.
Такое стремление к сверхмалому джиттеру реализуемо только интегрально, моё скромное имхо....

Хотя, ничто не мешает Вам взять все это хозяйство, да и спаять. Все и встанет сразу "на места свои". Чем, кстати, мерить 1пс собрались?
Удачи.


хороший вопрос чем мерить smile.gif вобще я хочу измерять именно фазовый шум для оценки кратковременного джиттера а для долговременной стабильности еще пока не думал хотя меня спасает то, что все это будет работать в лабораторных условияих.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Nov 12 2007, 09:02
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Вообще-то я не уверен, что можно ориентироваться на приведенную величину фазового шума, как на гарантию малого джиттера... Она меряется несколько не так, а именно в петле обратной связи.
И где указан jitter в 0.1 пс?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wjs
сообщение Nov 14 2007, 00:47
Сообщение #18


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 170
Регистрация: 23-10-07
Пользователь №: 31 666



Цитата(Lonesome Wolf @ Nov 12 2007, 12:02) *
Вообще-то я не уверен, что можно ориентироваться на приведенную величину фазового шума, как на гарантию малого джиттера... Она меряется несколько не так, а именно в петле обратной связи.
И где указан jitter в 0.1 пс?


но ведь фазовый шум однозначно пересчитывается в джиттер и, что в петле обратной связи, что без петли шум чфд один и тот же и если скажем есть спектр шума в полосе 10 Гц...1 МГц я без проблем могу поссчитать RMS джиттера для времени наблюдения 0.1 сек что я и сделал и получил 0.1 пс, а шум у выбранного чфд такой

Прикрепленное изображение


на 10 гц принял шум -140 дбс/Гц
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Nov 14 2007, 10:14
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(wjs @ Nov 14 2007, 02:47) *
но ведь фазовый шум однозначно пересчитывается в джиттер и, что в петле обратной связи, что без петли шум чфд один и тот же и если скажем есть спектр шума в полосе 10 Гц...1 МГц я без проблем могу поссчитать RMS джиттера для времени наблюдения 0.1 сек что я и сделал и получил 0.1 пс, а шум у выбранного чфд такой

...
на 10 гц принял шум -140 дбс/Гц


Это значение пересчитывается в jitter yна выходе VCO!!! Т.е при определенном фиксированном соотношении фаз на входе PHD, прежде всего. Я не вижу физических причин, по которым значение jitter микросхемы фазового детектора может быть сделано меньше существенно, чем для аналогичных по быстродействию логических схем, или компараторов. Особенно при работе на низкочастотном синусоидальном сигнале.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wjs
сообщение Nov 15 2007, 18:54
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 170
Регистрация: 23-10-07
Пользователь №: 31 666



Цитата(Lonesome Wolf @ Nov 14 2007, 13:14) *
Это значение пересчитывается в jitteryна выходе VCO!!! Т.е при определенном фиксированном соотношении фаз на входе PHD, прежде всего. Я не вижу физических причин, по которым значение jitter микросхемы фазового детектора может быть сделано меньше существенно, чем для аналогичных по быстродействию логических схем, или компараторов. Особенно при работе на низкочастотном синусоидальном сигнале.


да почему обязательно на выходе VCO, я так думаю что спектр шума PFD меряли вобще без петли, просто взяли первую гармонику с его выхода да и сравнили фазу этого сигнала с фазой сигнала на его входах и получили этот спектр, теперь нам только остается пересчитать его в jitter по известным формулам и получим те самые 0.1 пс, это лично мое мнение 07.gif

а физических причин почему у этого PFD jitter меньше может быть несколько

воперых hbt технология более малошумящая, а вовторых использовали правильные схемные решения
скажем тот же преобразователь синуса в импульсы можно сделать обычный а можно малошумящий просто минимизировать в нем нелинейные эффекты, которые порождают jitter и т. д.

вобще решил я делать две схемы одну на PFD и другую а-ля искл. или и если дело дойдет до измерений jitterа smile.gif сообщу чего всеж получилось.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anton
сообщение Nov 16 2007, 06:59
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 622
Регистрация: 31-07-04
Пользователь №: 422



Цитата
Это было отностительно недавно . А мегавольты генерируются совсем иначе и совершенно для других целей.


А на статеечку не дадите ссылку (просто любопатно до чего как и зачем добрались).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Nov 16 2007, 10:39
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(wjs @ Nov 15 2007, 20:54) *
да почему обязательно на выходе VCO, я так думаю что спектр шума PFD меряли вобще без петли, просто взяли первую гармонику с его выхода да и сравнили фазу этого сигнала с фазой сигнала на его входах и получили этот спектр, теперь нам только остается пересчитать его в jitter по известным формулам и получим те самые 0.1 пс, это лично мое мнение 07.gif

а физических причин почему у этого PFD jitter меньше может быть несколько

воперых hbt технология более малошумящая, а вовторых использовали правильные схемные решения
скажем тот же преобразователь синуса в импульсы можно сделать обычный а можно малошумящий просто минимизировать в нем нелинейные эффекты, которые порождают jitter и т. д.

вобще решил я делать две схемы одну на PFD и другую а-ля искл. или и если дело дойдет до измерений jitterа smile.gif сообщу чего всеж получилось.


Чем сравнивать то прикажете, фазы эти самые? Еще один детектор ставить? Смеситель аналоговый - да, этот шумит поменьше. Но...

1/f шум у гетеропереходных транзисторов больше. Ну не делают на них малошумящие ГУНы, к примеру. Это насколько я знаю.

Что значнит "взять обычный" - он что не шумит, по Вашему?
И т.д. и т.п.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wjs
сообщение Nov 21 2007, 08:00
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 170
Регистрация: 23-10-07
Пользователь №: 31 666



Цитата(Lonesome Wolf @ Nov 16 2007, 13:39) *
Чем сравнивать то прикажете, фазы эти самые? Еще один детектор ставить? Смеситель аналоговый - да, этот шумит поменьше. Но...

1/f шум у гетеропереходных транзисторов больше. Ну не делают на них малошумящие ГУНы, к примеру. Это насколько я знаю.

Что значнит "взять обычный" - он что не шумит, по Вашему?
И т.д. и т.п.


правильно смесителем, а лучше двумя, шумы в -155 на 10 мгц измерить очень просто smile.gif

1/f шума у этой м/с вобще на картинке не видна есть пичек от сети на 120 гц и все...гетеропереходные транзисторы могут иметь шумы меньше чем обычные это связано с их более высоким усилением по току
и в гуны их тожа ставят smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Nov 21 2007, 10:36
Сообщение #24


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(wjs @ Nov 21 2007, 10:00) *
правильно смесителем, а лучше двумя, шумы в -155 на 10 мгц измерить очень просто smile.gif

1/f шума у этой м/с вобще на картинке не видна есть пичек от сети на 120 гц и все...гетеропереходные транзисторы могут иметь шумы меньше чем обычные это связано с их более высоким усилением по току
и в гуны их тожа ставят smile.gif


Конечно ставят. Туда и MESFET-ы и HEMT-ы идут на ура. Загвоздка - то, как раз в шумах. Я же упоминал только малошумящие ГУН-ы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 20:12
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01443 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016