реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Кто тут силен в импилсных блоках
KA_ru
сообщение May 26 2005, 13:14
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 424
Регистрация: 4-10-04
Из: Berlin
Пользователь №: 775



Кто тут силен в импилсных блоках. Томсон перестал выпускать транзисторы. И рекомендует новый вместо старого.
он по докам почти один в один. Но когда поставил для проверки, БП пищит на частоте 10 КГц. Кто что посоветует.
где копать чтоб меньше времени потратить. Лето на носу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rod
сообщение May 26 2005, 13:34
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 271
Регистрация: 1-02-05
Пользователь №: 2 344



В первую очередедь необходимо убедиться в том, что "пищание" вызвано именно заменой. Это гарантирует от лишних телодвижений.
Ведь ситуации "замена" предшествовало какое-то событие? sad.gif
Необходимо быть уверенным, что это событие повлияло только на заменяемый транзистор.
Для дальнейшего предметного обсуждения необходима дополнительная информация, подробности...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KA_ru
сообщение May 26 2005, 13:39
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 424
Регистрация: 4-10-04
Из: Berlin
Пользователь №: 775



это серийное устройство. замена означает замену. взяли рабочую плату поставили новый транзистор.
писк на выходе. старый транзистор обратно нет писка. разница новый мощнее 1.56 ом в новом 1.7 ом в старом.
ёмкость затвора почти один в один. его сами томчани рекомендуют в замен старого. а у меня теперь в ушах звон.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nixon
сообщение May 26 2005, 14:13
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Админы
Сообщений: 2 736
Регистрация: 17-06-04
Из: Киев
Пользователь №: 48



Схема я так понимаю маломощная с самовозбуждением (без управляющей микросхемы)? Если так, то тогда попробуйте поиграться в небольших пределах с номиналом резистора в затворе транзистора.


--------------------
Вам помочь или не мешать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rod
сообщение May 26 2005, 14:15
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 271
Регистрация: 1-02-05
Пользователь №: 2 344



На схему, параметры, тип транзисторов взглянуть можно? Иначе это "гадание на кофейной гуще". (Извините за грубоые слова.)
Необходимо, конечно посмотреть частоту шим-а, сигнал управления на затворе, выходное напряжение, как влияет величина нагрузки на характер писка. Писк, похоже, может быть связан с потерей устойчивости. Как серийное устройство со старым транзистором реагирует на небольшую (5..30% по току) импульсную нагрузку? Характер переходного процесса должен быть близким к апериодическому. Если это не так, небольшие изменения могут повлиять на устойчивость.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение May 26 2005, 14:49
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(KA_ru @ May 26 2005, 16:14)
Кто тут силен в импилсных блоках.  Томсон перестал выпускать транзисторы. И рекомендует новый вместо старого.
он по докам почти один в один.  Но когда поставил для проверки, БП пищит на частоте 10 КГц. Кто что посоветует.
где копать чтоб меньше времени потратить. Лето на носу.
*



Низкочастоный звон, скорее всего, вызван неустойчивостью в петле обратной связи регулировки напряжения - попробуйте скорректировать постоянную времени - или вид обратной связи - в интеграторе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KA_ru
сообщение May 26 2005, 15:33
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 424
Регистрация: 4-10-04
Из: Berlin
Пользователь №: 775



Спасибо за подсказку. А вот и схема.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rod
сообщение May 27 2005, 10:22
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 271
Регистрация: 1-02-05
Пользователь №: 2 344



Цитата(KA_ru @ May 26 2005, 18:33)
Спасибо за подсказку.  А вот и схема.
*

Схему посмотрел. (От белых рамочек в глазах рябит..)
Вроде все стандартно..
А что, действительно радиатор висит на стоке?
Если это так, как же он должен "светить"..
А в затворе действительно стоит 220 Ом?
Не великовато ли будет? Или с умыслом? Снизить скорость переключения,
чтобы помехи были поменьше? Во многих применениях величина этого резистора 0..30 Ом.
А частота какая? Если правильно удалось прочитать по схеме R63 9k1 C53 1n, то это получается килогерц 150?
Обратноходовые сетевые редко попадались выше 100кГц.
Удалось ли нащупать влияющие параметры: напряжение питания, нагрузка?
Выполнена ли разводка и монтаж с учетом рекомендаций (конфигурация земель, короткие связи к выводам 2,3 микросхемы)?

Что это я о разводке? Со старым транзистором же все работает.
А потому, что может быть, новый пошустрее и паразитов больше дает.
Вот они и "повылезали". Оценка, конечно, не техническая. Но конкретно причину можно
нащупать, вводя различные изменения (не радикальные, но чувствительные для режимов) и анализируя результат.
Кстати, а какой тип старого транзистора?
Еще. Не переходит ли схема в режим непрерывных токов?
Это можно посмотреть по форме сигнала на истоке (R57,R58). Ток должен начинаться с нуля в момент включения.
Пока все.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KA_ru
сообщение May 27 2005, 11:43
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 424
Регистрация: 4-10-04
Из: Berlin
Пользователь №: 775



дизайн делали не мы, наши английские коллеги.
только мне это теперь видно расхлёбывать надо.
Да радиатор висит на стоке и светит как чёрт.
потому и такое большое сопротивление в затворе.
если меньше помехи выше нормы.
из того что померил.
ток вырост почти в два раза.
Старый транзистор P6NB90 новый P6NK90Z
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение May 27 2005, 12:35
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(KA_ru @ May 27 2005, 14:43)
дизайн делали не мы, наши английские коллеги.
только мне это теперь видно расхлёбывать надо.
Да радиатор висит на стоке и светит как чёрт.
потому и такое большое сопротивление в затворе.
если меньше помехи выше нормы.
из того что померил.
ток вырост почти в два раза.
Старый транзистор P6NB90 новый P6NK90Z
*



Из-за большого сопротивления динамические потери большие могут быть и меняться при замене транзистора.

В RC цепочке на стоке поставил бы больше конденсатор - резисторы будут греться больше правда. Да радиатор бы изолировал бы и кинул на землю - сетевую.

И еще, гляньте цепь фильтрации сигнала датчика тока - маловато, по-моему.


Вообще схема - не очень как-то - вопросов много - типа а почему так?, видно вылизали ее для данной конфигуратсии - шаг вправо-влево - и проблемы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KA_ru
сообщение May 27 2005, 13:02
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 424
Регистрация: 4-10-04
Из: Berlin
Пользователь №: 775



tak ono e est'. tjanuli kak mogli. ja jeto ot kolleg uznal. Sxeme uzhe let 5
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rod
сообщение May 27 2005, 14:08
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 271
Регистрация: 1-02-05
Пользователь №: 2 344



Цитата(KA_ru @ May 26 2005, 16:14)
Кто тут силен в импилсных блоках.  Томсон перестал выпускать транзисторы. И рекомендует новый вместо старого.
он по докам почти один в один.  Но когда поставил для проверки, БП пищит на частоте 10 КГц. Кто что посоветует.
где копать чтоб меньше времени потратить. Лето на носу.
*


А попробуйте на несколько секунд включить транзистор с отсоединенным радиатором. Небось не успеет сгореть. (Типа: вкл.-маленькая пауза _запел/молчит?_ выкл.)
Тогда можно будет снять вопрос о помехах радиатора. (Бороться/нет?).
Кстати, из отличий между транзисторами заметно, что у нового есть встроенный стабилитрон. Не то чтобы это повлияло на характеристики по постоянному току... Ну не знаю..
Еще: в цепи затвора сейчас 220 Ом. Запаять побольше.. (типа 300..360), а параллельно через мальенькую кнопку коротенькими проводами шунтирующий резистор. Такой, чтобы общее сопротивление было как раз 220.
Включаем при 220 Ом. Потом на короткое время размыкаем, увеличивая сопротисление в цепи затвора. Следим за реакцией девайса. Быстренько замыкаем взад. Делаем выводы. Влияет/не влияет. Желательно при всех этих "опытах" , работать от изолированного источника 220В, и использовать для контроля все что можно, но не требует больших затрат. Типа - вольтметр в хозяйстве есть - вешаем на питание и/или на выходе. Амперметр на контроль потребляемого тока. Осциллограф на контроль тока стока, на первую ногу м/сх, на питание м/сх и т.д. "Вся дополнительная информация может быть использована для Вас" smile.gif.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vm1
сообщение May 27 2005, 14:43
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978



Сравните напряжение стабилитрона в
транзисторе с напряжением питания ШИМ.
На ШИМ должнобыть гарантировано меньше.
Резистор 220ом желательно уменьшить до 47Ом
а для снижения излучения добавить изол. теплопров.прокладку под
транзистор, радиатор подключить к корпусу.
Я обнаруживал иногда недокументированное поведение этого
ШИМа по 3 ноге, он может в момент переключения на выходе заряжать
емкость С54 отрицательным напряжением.
потом напряжение на ней запаздывает и искажается
Для стабильной работы там должен быть чистый треугольник.
Преоделевается установкой сопротивления 1К между ней и 3 ногой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vm1
сообщение May 27 2005, 14:46
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978



А чем занимается полевой транзистор N19?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KA_ru
сообщение May 27 2005, 14:54
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 424
Регистрация: 4-10-04
Из: Berlin
Пользователь №: 775



всем огромное спасибо. буду бороться. как будут новости и успехи напишу.
схема работает от 85 до 265 В
при более детальном изучение со старым транзистором оно тоже пищит но тише.
и при другом напряжении 200 В.
ЛАТЕР замечательная штука.


PS: хреновы англичане. все надо делать самому вот теперь ещё и питание.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 20:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01461 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016