|
Качество SMD резисторов |
|
|
|
Nov 18 2007, 15:59
|

Adept
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343

|
Цитата(gte @ Nov 18 2007, 21:19)  Потребуется закупить набор резисторов для макетирования и сборки единичных образцов. 0805%1, да еще хотел бы 50 ppm. Так как по 5т штук закупать пока не хочется, то выбор сужается. Стоит ли брать резисторы именитых производителей или допустим Тайвань, Китай. Например, в Платане в графе производитель указано просто - тайвань. Есть еще Yageo они же Phycomp, это уже Китай, как я понимаю. Посоветуйте проверенных. Для макетирования (и прототипов) удобно купить лабораторный набор, который содержит весь ряд резистров штук по 50-100 каждого номинала. Видел такой от фирмы Bourns - оформлен был в виде жесткой папки с мультифорными страницами внутри, проклеенными на продольные отделения, в которые вставлены ленточки с резисторами. Вообще, удобный вид хранения резисторов на рабочем месте - не нужно кассетницу городить. У других фирм такое тоже бывает. Поищите по словам резисторы, лабораторный набор и т.д. Где брали тот набор от Bourns, не знаю, это давно было.
--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
|
|
|
|
|
Nov 18 2007, 17:26
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(gte @ Nov 18 2007, 18:19)  Потребуется закупить набор резисторов для макетирования и сборки единичных образцов. 0805%1, да еще хотел бы 50 ppm. Так как по 5т штук закупать пока не хочется, то выбор сужается. Стоит ли брать резисторы именитых производителей или допустим Тайвань, Китай. Например, в Платане в графе производитель указано просто - тайвань. Есть еще Yageo они же Phycomp, это уже Китай, как я понимаю. Посоветуйте проверенных. Есть фирмы, специализирующиеся на поставке таких наборов (китов). Посмотрите вот здесь, например. http://www.componentkits.com/Если с забугорьем работать неудобно, можно обратиться к отечественным поставщикам: http://www.smd-component.ru/pdf/engineer_set.pdf PS. Думаю, что практически все резисторы, даже от именитых поставщиков, делаются в ЮВА.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Nov 18 2007, 21:07
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613

|
Цитата(dxp @ Nov 18 2007, 18:59)  Для макетирования (и прототипов) удобно купить лабораторный набор, который содержит весь ряд Да, я уже искал в наборе, но пока попадалось не то, что я хочу. На том же http://www.smd-component.ru в наборе YAGEO. Вот я про них и выяснить пытаюсь. Цитата(Энтомолог @ Nov 18 2007, 20:48)  Зная ценовую политику Платана, я вполне серьезно предполагаю, что 5-10 шт резисторов там могут стоить почти столько же, сколько 1000 в СМП (smd.ru). Зря так думаете. При покупке по 400 шт цена 11 коп если Тайвань и 7 копеек, если Yageo они же Phycomp. В СМП при 500 шт - 0,0048 USD, чьи резисторы не указано, узнаю завтра, но думаю, что Китай.
Сообщение отредактировал gte - Nov 18 2007, 21:12
|
|
|
|
|
Nov 18 2007, 21:40
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(gte @ Nov 19 2007, 00:07)  Да, я уже искал в наборе, но пока попадалось не то, что я хочу. На том же http://www.smd-component.ru в наборе YAGEO. Вот я про них и выяснить пытаюсь. Для 50ррм Вам не на "Китай - не Китай" нужно обращать внимание, а на технологию изготовления резисторов. Насколько я знаю, хорошей термостабильностью обладают только металлоплёночные (Thin Film) резисторы. Совсем уж галимые конторы их не делают. Где киты раздобыть из таких - не подскажу с ходу.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Nov 19 2007, 05:07
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Я использую Р1-16. Даже с допуском 0,05%. Для диапазонов сопротивлений от 1,01 кОм до 100 кОм имеются даже с 5 ppm/°C. Правда, с поставками малых партий неходовых номиналов могут быть задержки, но, собственно, это характерно для любых поставщиков прецизионных резисторов/конденсаторов- их никто на склад не делает, только под заказ. Если что-то бывает в свободной продаже- только неликвиды.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
Nov 19 2007, 18:15
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613

|
Цитата(Stanislav @ Nov 19 2007, 00:40)  Для 50ррм Вам не на "Китай - не Китай" нужно обращать внимание, а на технологию изготовления резисторов. Насколько я знаю, хорошей термостабильностью обладают только металлоплёночные (Thin Film) резисторы. Совсем уж галимые конторы их не делают. Где киты раздобыть из таких - не подскажу с ходу. Thin Film переводится как тонкопленочные есть еще thick film - толстопленочные. Вы об этом отличии? Или все таки есть еще какой то тип? В СМП, кстати, Из Тайваня, марку мне сказали.
Сообщение отредактировал gte - Nov 19 2007, 18:18
|
|
|
|
|
Nov 19 2007, 22:18
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(Designer56 @ Nov 19 2007, 08:07)  Я использую Р1-16. Даже с допуском 0,05%. Для диапазонов сопротивлений от 1,01 кОм до 100 кОм имеются даже с 5 ppm/°C... Посмотрел по первой ссылке из гугля. http://reom.ru/page.php?pageId=30На верхнем фото - явный тонкий металл. На среднем - композит (или тонкоплёночный оксид). По всей видимости, Вам доводится использовать "верхние", металлокерамические, резисторы. Потому, как композит имеет плохо нормируемый ТКС, и, кроме того, более подвержен старению и шумит по сравнению с металлокерамикой адски. Оксид получше композита, но до металла всё равно не дотягивает. PS. Я вот эти использую, RG или RR. Примерно то же самое, только есть более точный отбор. Есть там ещё отличные тонкоплёночные сборки - RM. Температурный уход отношения резисторов в лучших сборках - всего лишь 1ppm/С ! Такая точность отношения достигается тем, что два резистора располагаются на одном керамическом субстрате. Цитата(gte @ Nov 19 2007, 21:15)  Thin Film переводится как тонкопленочные есть еще thick film - толстопленочные. Вы об этом отличии? Или все таки есть еще какой то тип? Примерно так. Толстые плёнки - отстой, для измерительных, или сигнальных цепей (напр, аудио) не годятся. Если хотите набор "на все случаи жизни", лучше разориться на тонкоплёночные резюки. Впрочем, можно к набору "толстых" резисторов прикупить небольшой ряд "тонких". Как правило, этого достаточно.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Nov 19 2007, 23:02
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613

|
Цитата(Stanislav @ Nov 20 2007, 01:18)  Примерно так. Толстые плёнки - отстой, для измерительных, или сигнальных цепей (напр, аудио) не годятся. Если хотите набор "на все случаи жизни", лучше разориться на тонкоплёночные резюки. Впрочем, можно к набору "толстых" резисторов прикупить небольшой ряд "тонких". Как правило, этого достаточно. Понятно. В СМП thick film, в Платане вообще неизвестно какие. Подскажите кто знает где можно закупить тонкопленочные в количествах до 500 шт одного номинала?
Сообщение отредактировал gte - Nov 19 2007, 23:02
|
|
|
|
|
Nov 20 2007, 09:07
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 462
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 723

|
Цитата(khach @ Nov 20 2007, 11:35)  Если не ошибаюсь, почти все тонкопленочные можно отличить по цвету корпуса- они или голубые, или зеленые. Или по количеству цифр в маркировке- если 4 цифры- то тоже точный прецизионный. Нет такой связи - могут быть любыми. Кстати, на деле и принципиальной разницы в качестве между толсто- и тонко-пленочными SMD резисторами для допусков вплоть до 0,1% уже давно нет. ТКС научились довольно хорошо задавать и для толстопленочных (до 20...50 ppm/град), к тому же избыточный шум при лазерной подгонке зачастую получается меньшим именно у толстопленочных (за счет оплавления, а не эрозии краев). Намного меньше, чем у совковых, подгоняемых шкуркой C2-29 (не более 0,2 мкВ/В против 0,5...1). Для получения же предельно малого избыточного шума (<0.05 мкВ/В) нужна дискретная подстройка, как в металлофольговых резисторах.
|
|
|
|
|
Nov 20 2007, 09:27
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Цитата Посмотрел по первой ссылке из гугля. http://reom.ru/page.php?pageId=30На верхнем фото - явный тонкий металл. На среднем - композит (или тонкоплёночный оксид). По всей видимости, Вам доводится использовать "верхние", металлокерамические, резисторы. Потому, как композит имеет плохо нормируемый ТКС, и, кроме того, более подвержен старению и шумит по сравнению с металлокерамикой адски. Оксид получше композита, но до металла всё равно не дотягивает. Нет, это просто вариант исполнения- там где видно токопроводящую доржку- это неизолированное исполнение, с покрытием- изолированное. Обратите внимание, что ТКС у наших резисторов нормируется для полного диапазона температур и в предельно- допустимых режимах работы. Кстати, ТКС у чип- резисторов- это в большой степени лукавство. Потому что нормируется для отдельно несмонтированного резистора.Для того, чтобы его реализовать, нужно смонтировать резисторы на плату с согласованным тепловым расширением. Например, из такой же керамики, что и резистор. Штырьковые в этом смысле лучше. А фольговые- совсем хорошо. Р1-16, кстати, выпускает ещё http://www.erkon-nn.ru/. Кстати, оба производителя выпускают ещё Р1-8, Р1-8М,МП. Это то же самое. Кстати, хочу добавить о толстых пленках. Лет 15 назад я работал в фирме, которая сама делала себе ГИС на толстых пленках. В т.ч. были полосовые фильтры 6-го порядка с подгонкой АЧХ лазером, для моих изделий. Точность АЧХ достигалась +- 0,15 dB в полосе пропускания, на краях- +- 1 dB. Соответственно, и коэфф. передачи. Так что, если умеючи их изготовить- все в порядке.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
Nov 20 2007, 11:33
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(khach @ Nov 20 2007, 11:35)  Если не ошибаюсь, почти все тонкопленочные можно отличить по цвету корпуса- они или голубые, или зеленые. У меня обычные, чёрные. Цитата(gte @ Nov 20 2007, 02:02)  Понятно. В СМП thick film, в Платане вообще неизвестно какие. Подскажите кто знает где можно закупить тонкопленочные в количествах до 500 шт одного номинала? К сожалению, нет. Цитата(SIA @ Nov 20 2007, 12:07)  Кстати, на деле и принципиальной разницы в качестве между толсто- и тонко-пленочными SMD резисторами для допусков вплоть до 0,1% уже давно нет. Простите, а не поделитесь ли секретом, где можно раздобыть толстоплёночные (композитные) SMD резисторы с 0,1% точности? Ну, и кто производит такие, тоже интересно было бы знать. Цитата(SIA @ Nov 20 2007, 12:07)  ...ТКС научились довольно хорошо задавать и для толстопленочных (до 20...50 ppm/град), к тому же избыточный шум при лазерной подгонке зачастую получается меньшим именно у толстопленочных (за счет оплавления, а не эрозии краев). Намного меньше, чем у совковых, подгоняемых шкуркой C2-29 (не более 0,2 мкВ/В против 0,5...1). Вот, например, есть такие чип-резисторы ("чешую" о комфортности звука и плавном течении электронов оставим "продвинутым" хай-эндовцам): http://www.susumu.co.jp/english/pdf/products-j01-05.pdfХотелось бы узнать подробнее об их толстоплёночных аналогах. Цитата(SIA @ Nov 20 2007, 12:07)  ...Для получения же предельно малого избыточного шума (<0.05 мкВ/В) нужна дискретная подстройка, как в металлофольговых резисторах. А что такое "дискретная подстройка", и, самое главное, каким образом она может влиять на шумы? ЗЫ. Шумы резистора сильно зависят не только от материала (композит шумит принципиально больше металла), но и от качества электрического контакта резистивного элемента с выводом. Поэтому, бОльшие типоразмеры SMD резюков, как правило, шумят меньше. Цитата(Designer56 @ Nov 20 2007, 12:27)  Нет, это просто вариант исполнения- там где видно токопроводящую доржку- это неизолированное исполнение, с покрытием- изолированное. Обратите внимание, что ТКС у наших резисторов нормируется для полного диапазона температур и в предельно- допустимых режимах работы. У хороших зарубежных производителей, в принципе, то же самое. Цитата(Designer56 @ Nov 20 2007, 12:27)  ...Кстати, ТКС у чип- резисторов- это в большой степени лукавство. Потому что нормируется для отдельно несмонтированного резистора.Для того, чтобы его реализовать, нужно смонтировать резисторы на плату с согласованным тепловым расширением. Например, из такой же керамики, что и резистор. Штырьковые в этом смысле лучше. А фольговые- совсем хорошо. Век живи - век учись... Спасибо за информацию. Для точных резисторов и резисторных сборок, кстати, нормируется уход сопротивления в процессе пайки. Но уход при воздействии силы не указан. Правда, керамика обладает большим модулем упругости, поэтому, можно надеяться, что он будет весьма мал, и укладываться в рамки заявленной точности. Цитата(SIA @ Nov 20 2007, 12:07)  ...Кстати, хочу добавить о толстых пленках. Лет 15 назад я работал в фирме, которая сама делала себе ГИС на толстых пленках. В т.ч. были полосовые фильтры 6-го порядка с подгонкой АЧХ лазером, для моих изделий. Точность АЧХ достигалась +- 0,15 dB в полосе пропускания, на краях- +- 1 dB. Соответственно, и коэфф. передачи. Так что, если умеючи их изготовить- все в порядке. Ну, здесь, насколько я понимаю, речь идёт не о каких-то специальных резисторах, а о том, что реально можно приобрести в магазине... Сравнение "на пальцах" тонкоплёноночных резисторов с толстоплёночными приведено здесь: http://www.susumu.co.jp/english/pdf/0407_DATA_BOOK_E.pdf
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Nov 20 2007, 12:46
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 462
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 723

|
Цитата(Stanislav @ Nov 20 2007, 14:33)  Простите, а не поделитесь ли секретом, где можно раздобыть толстоплёночные (композитные) SMD резисторы с 0,1% точности? Ну, и кто производит такие, тоже интересно было бы знать. Про 0,1% еще с механической подгонкой (MSI) - см. аттач, а "живые", еще штыревые высоковольтники делал Ohmite, MOX-1 назывались, мы их в ионизационные камеры ставили. У нас Гириконд этим промышлял, но, сдается мне, только потому, что нормальных металлопленок делать не научился  "Со склада", насколько я знаю, сейчас таких нет - термоудар (и уход при бессвинцовой пайке) стал больше 0,02...0,04%. Цитата(Stanislav @ Nov 20 2007, 14:33)  А что такое "дискретная подстройка", и, самое главное, каким образом она может влиять на шумы?  Очень просто, не плавно меняется сопротивление, а за счет разрушения перемычек и введения петелек - так подгоняются металлофольговые резисторы, т.к. дорожка у них очень узкая, резать лазером некуда. Отсутствие в проводящей цепи поврежденных участков резистивного слоя и обеспечивает снижение шума. На эту тему у Вишея можно почитать.
Сообщение отредактировал SIA - Nov 20 2007, 12:53
Прикрепленные файлы
Prop.pdf ( 49.54 килобайт )
Кол-во скачиваний: 179
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|