реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Расчет затухания радиосигнала от расстояния при направленной антенне, помогите понять механизм распространения
Serj78
сообщение Nov 18 2007, 10:25
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 966
Регистрация: 27-05-06
Из: СПб
Пользователь №: 17 499



По классическим формулам напряженность электромагнитного поля в свободном пространстве обратно пропорционально квадрату расстояния (как впрочем и любого поля)

Однако, это соотношение предполагается для изотропного излучателя, у которого энергия расходится во все стороны.

В случае применения направленной антенны, добавляется ее коэффициент усиления.

Однако, как мне кажется, в случае применения направленной антенны закон затухания не должен быть квадратичным, т.к подводимая энергия не рассеивается во все стороны, а направлена в одну сторону- излучатель у нас уже не изотропный smile.gif

Но теория и опыты измерения антенн утверждают обратное... - в каком месте я ошибся в рассуждениях? 05.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аркадий
сообщение Nov 18 2007, 10:53
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 69
Регистрация: 11-04-06
Из: СССР
Пользователь №: 16 002



вот такой каркулятор лежит в сети, http://www.comptek.ru/wireless/calc/calc_ns.html, можно поэкспирементировать
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Энтомолог
сообщение Nov 18 2007, 11:09
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 147
Регистрация: 24-01-07
Пользователь №: 24 741



Площадь сферы 4piR^2, площадь сферического сегмента wR^2, где w(омега) это величина телесного угла в стереорадианах. Как видите, никакой разницы нет, площадь всей сферы или ее сегмента увеличивается пропорционально квадрату радиуса.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
1S49
сообщение Nov 18 2007, 11:11
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 262
Регистрация: 3-04-07
Из: СПб
Пользователь №: 26 742



Цитата(Serj78 @ Nov 18 2007, 13:25) *
По классическим формулам напряженность электромагнитного поля в свободном пространстве обратно пропорционально квадрату расстояния (как впрочем и любого поля)

Однако, это соотношение предполагается для изотропного излучателя, у которого энергия расходится во все стороны.

В случае применения направленной антенны, добавляется ее коэффициент усиления.

Однако, как мне кажется, в случае применения направленной антенны закон затухания не должен быть квадратичным, т.к подводимая энергия не рассеивается во все стороны, а направлена в одну сторону- излучатель у нас уже не изотропный smile.gif

Но теория и опыты измерения антенн утверждают обратное... - в каком месте я ошибся в рассуждениях? 05.gif


Ну, здесь полная аналогия с геометрической оптикой (может так понятнее). Антенна ничего не ”усиливает” (ибо есмь кусок металла или диэлектрика), а ”фокусирует” в некоторый телесный угол . ”Освещаемая” площадь по-прежнему растет пропорционально квадрату расстояния и соответственно, падает освещенность.
Но, вообще, надеяться на квадратичное падение – это слишком оптимистично (если только не прямая видимость и вакуум). На самом деле все гораздо хуже: например, для 0.4 ГГц в городской застройке средней интенсивности можно смело третью степень использовать. Т.е. для увеличения дальности связи вдвое, надо увеличить мощность передатчика почти в десять раз. Для 2.4 ГГц все еще гораздо хуже.

Сообщение отредактировал 1S49 - Nov 18 2007, 11:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serj78
сообщение Nov 18 2007, 11:46
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 966
Регистрация: 27-05-06
Из: СПб
Пользователь №: 17 499



Спасибо!
Меня ввел в заблуждение опыт построения линейных массивов 1111493779.gif я думал что можно перенести аналогию со звуковых волн на радиоволны...

Там нам удавалось получить почти линейное затухание yeah.gif , однако там размеры зоны линейного затухания были практически линейные , а не сферические, и сопоставимы с размерами излучающей системы wacko.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Nov 18 2007, 11:53
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(Serj78 @ Nov 18 2007, 14:46) *
Спасибо!
Меня ввел в заблуждение опыт построения линейных массивов 1111493779.gif я думал что можно перенести аналогию со звуковых волн на радиоволны...

Там нам удавалось получить почти линейное затухание yeah.gif , однако там размеры зоны линейного затухания были практически линейные , а не сферические, и сопоставимы с размерами излучающей системы wacko.gif smile.gif


Понятное дело , в ближней зоне можно иметь и линейный закон , то же самое и с радиоволнами . Но вот дальше - закон снова станет квадратичным .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Энтомолог
сообщение Nov 18 2007, 14:29
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 147
Регистрация: 24-01-07
Пользователь №: 24 741



В предельном случае, если ваши направленные антенны настолько хороши, что почти вся энергия из передатчика попадает в приемник, то тогда никакой квадратичной зависимости - только потери на распространение в среде.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saulius
сообщение Nov 19 2007, 10:51
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 86
Регистрация: 6-09-06
Пользователь №: 20 127



Цитата(Serj78 @ Nov 18 2007, 13:25) *
По классическим формулам напряженность электромагнитного поля в свободном пространстве обратно пропорционально квадрату расстояния (как впрочем и любого поля)


напряженность падает не по квадрату , а просто обратно расстоянию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Энтомолог
сообщение Nov 20 2007, 11:16
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 147
Регистрация: 24-01-07
Пользователь №: 24 741



Цитата(saulius @ Nov 19 2007, 13:51) *
напряженность падает не по квадрату , а просто обратно расстоянию.

, а энергия электромагнитного поля падает пропорционально квадрату. Действительно, ошибка в терминологии, но суть дискуссии от этого не меняется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ulysses
сообщение Nov 21 2007, 15:29
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 70
Регистрация: 15-10-07
Из: Ιθάκη
Пользователь №: 31 371



Цитата(Энтомолог @ Nov 18 2007, 16:29) *
В предельном случае, если ваши направленные антенны настолько хороши, что почти вся энергия из передатчика попадает в приемник, то тогда никакой квадратичной зависимости - только потери на распространение в среде.


Для антенн с бесконечной направленностью (с площадью апертуры, стремящейся к бесконечности), которые формируют идеальную плоскую волну в дальней зоне, и в отсутствии потерь в среде энергия от передатчика к приемнику передается без потерь.
Для антенн с высокой направленностью формируется волновой пучок, затухание в котором не описывается квадратичным законом. Квадратичный случай будет, если пространственный спектр - равномерен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Nov 21 2007, 19:02
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(Ulysses @ Nov 21 2007, 18:29) *
Для антенн с высокой направленностью формируется волновой пучок, затухание в котором не описывается квадратичным законом. Квадратичный случай будет, если пространственный спектр - равномерен.


А почему , кстати ? ПО идее , если рассматривать поведение волны на достаточно большом удалении ( не в ближней зоне ) , мы увидим расходящийся пучок волн , и геометрические размеры "пятна света" от этой антенны будут ЛИНЕЙНО зависеть от удаления ( ЭМВ распространяется строго по прямой ) , а значит - площадь этого "пятна" будет зависеть от удаления КВАДРАТИЧНО . Отсюда и квадратичный закон спада мощности от расстояния . Насколько я понимаю , исключений из этого правила нет , да и быть не может .....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Nov 21 2007, 19:14
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(Ulysses @ Nov 21 2007, 18:29) *
Для антенн с бесконечной направленностью (с площадью апертуры, стремящейся к бесконечности), которые формируют идеальную плоскую волну в дальней зоне, и в отсутствии потерь в среде энергия от передатчика к приемнику передается без потерь.
Апертура может быть и конечной.
Пример - "антенна" в виде металлического волновода одним концом упирающегося в передатчик, другим концом - в приемник.. smile.gif

Цитата(deemon @ Nov 21 2007, 22:02) *
Отсюда и квадратичный закон спада мощности от расстояния . Насколько я понимаю , исключений из этого правила нет , да и быть не может .....
Надеюсь, привел пример исключения. wink.gif
Или скажете, что это не антенна?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Nov 21 2007, 19:32
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(blackfin @ Nov 21 2007, 22:14) *
Надеюсь, привел пример исключения. wink.gif
Или скажете, что это не антенна?


Ну , если философски рассудить smile.gif - то нет . Волна-то наружу не выходит , значит - не антенна smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
roman_uhf
сообщение Nov 25 2007, 23:03
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 158
Регистрация: 29-01-06
Из: Одесса
Пользователь №: 13 746



2 All :
Все вышеизложенное крайне спорно при изменении точки зрения .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Nov 26 2007, 07:12
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(roman_uhf @ Nov 26 2007, 02:03) *
2 All :
Все вышеизложенное крайне спорно при изменении точки зрения .


А что спорно ? Ведь на практике квадратичный закон подтверждается ....
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 19:32
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0148 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016