Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Расчет затухания радиосигнала от расстояния при направленной антенне
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Rf & Microwave Design
Serj78
По классическим формулам напряженность электромагнитного поля в свободном пространстве обратно пропорционально квадрату расстояния (как впрочем и любого поля)

Однако, это соотношение предполагается для изотропного излучателя, у которого энергия расходится во все стороны.

В случае применения направленной антенны, добавляется ее коэффициент усиления.

Однако, как мне кажется, в случае применения направленной антенны закон затухания не должен быть квадратичным, т.к подводимая энергия не рассеивается во все стороны, а направлена в одну сторону- излучатель у нас уже не изотропный smile.gif

Но теория и опыты измерения антенн утверждают обратное... - в каком месте я ошибся в рассуждениях? 05.gif
Аркадий
вот такой каркулятор лежит в сети, http://www.comptek.ru/wireless/calc/calc_ns.html, можно поэкспирементировать
Энтомолог
Площадь сферы 4piR^2, площадь сферического сегмента wR^2, где w(омега) это величина телесного угла в стереорадианах. Как видите, никакой разницы нет, площадь всей сферы или ее сегмента увеличивается пропорционально квадрату радиуса.
1S49
Цитата(Serj78 @ Nov 18 2007, 13:25) *
По классическим формулам напряженность электромагнитного поля в свободном пространстве обратно пропорционально квадрату расстояния (как впрочем и любого поля)

Однако, это соотношение предполагается для изотропного излучателя, у которого энергия расходится во все стороны.

В случае применения направленной антенны, добавляется ее коэффициент усиления.

Однако, как мне кажется, в случае применения направленной антенны закон затухания не должен быть квадратичным, т.к подводимая энергия не рассеивается во все стороны, а направлена в одну сторону- излучатель у нас уже не изотропный smile.gif

Но теория и опыты измерения антенн утверждают обратное... - в каком месте я ошибся в рассуждениях? 05.gif


Ну, здесь полная аналогия с геометрической оптикой (может так понятнее). Антенна ничего не ”усиливает” (ибо есмь кусок металла или диэлектрика), а ”фокусирует” в некоторый телесный угол . ”Освещаемая” площадь по-прежнему растет пропорционально квадрату расстояния и соответственно, падает освещенность.
Но, вообще, надеяться на квадратичное падение – это слишком оптимистично (если только не прямая видимость и вакуум). На самом деле все гораздо хуже: например, для 0.4 ГГц в городской застройке средней интенсивности можно смело третью степень использовать. Т.е. для увеличения дальности связи вдвое, надо увеличить мощность передатчика почти в десять раз. Для 2.4 ГГц все еще гораздо хуже.
Serj78
Спасибо!
Меня ввел в заблуждение опыт построения линейных массивов 1111493779.gif я думал что можно перенести аналогию со звуковых волн на радиоволны...

Там нам удавалось получить почти линейное затухание yeah.gif , однако там размеры зоны линейного затухания были практически линейные , а не сферические, и сопоставимы с размерами излучающей системы wacko.gif
deemon
Цитата(Serj78 @ Nov 18 2007, 14:46) *
Спасибо!
Меня ввел в заблуждение опыт построения линейных массивов 1111493779.gif я думал что можно перенести аналогию со звуковых волн на радиоволны...

Там нам удавалось получить почти линейное затухание yeah.gif , однако там размеры зоны линейного затухания были практически линейные , а не сферические, и сопоставимы с размерами излучающей системы wacko.gif smile.gif


Понятное дело , в ближней зоне можно иметь и линейный закон , то же самое и с радиоволнами . Но вот дальше - закон снова станет квадратичным .
Энтомолог
В предельном случае, если ваши направленные антенны настолько хороши, что почти вся энергия из передатчика попадает в приемник, то тогда никакой квадратичной зависимости - только потери на распространение в среде.
saulius
Цитата(Serj78 @ Nov 18 2007, 13:25) *
По классическим формулам напряженность электромагнитного поля в свободном пространстве обратно пропорционально квадрату расстояния (как впрочем и любого поля)


напряженность падает не по квадрату , а просто обратно расстоянию.
Энтомолог
Цитата(saulius @ Nov 19 2007, 13:51) *
напряженность падает не по квадрату , а просто обратно расстоянию.

, а энергия электромагнитного поля падает пропорционально квадрату. Действительно, ошибка в терминологии, но суть дискуссии от этого не меняется.
Ulysses
Цитата(Энтомолог @ Nov 18 2007, 16:29) *
В предельном случае, если ваши направленные антенны настолько хороши, что почти вся энергия из передатчика попадает в приемник, то тогда никакой квадратичной зависимости - только потери на распространение в среде.


Для антенн с бесконечной направленностью (с площадью апертуры, стремящейся к бесконечности), которые формируют идеальную плоскую волну в дальней зоне, и в отсутствии потерь в среде энергия от передатчика к приемнику передается без потерь.
Для антенн с высокой направленностью формируется волновой пучок, затухание в котором не описывается квадратичным законом. Квадратичный случай будет, если пространственный спектр - равномерен.
deemon
Цитата(Ulysses @ Nov 21 2007, 18:29) *
Для антенн с высокой направленностью формируется волновой пучок, затухание в котором не описывается квадратичным законом. Квадратичный случай будет, если пространственный спектр - равномерен.


А почему , кстати ? ПО идее , если рассматривать поведение волны на достаточно большом удалении ( не в ближней зоне ) , мы увидим расходящийся пучок волн , и геометрические размеры "пятна света" от этой антенны будут ЛИНЕЙНО зависеть от удаления ( ЭМВ распространяется строго по прямой ) , а значит - площадь этого "пятна" будет зависеть от удаления КВАДРАТИЧНО . Отсюда и квадратичный закон спада мощности от расстояния . Насколько я понимаю , исключений из этого правила нет , да и быть не может .....
blackfin
Цитата(Ulysses @ Nov 21 2007, 18:29) *
Для антенн с бесконечной направленностью (с площадью апертуры, стремящейся к бесконечности), которые формируют идеальную плоскую волну в дальней зоне, и в отсутствии потерь в среде энергия от передатчика к приемнику передается без потерь.
Апертура может быть и конечной.
Пример - "антенна" в виде металлического волновода одним концом упирающегося в передатчик, другим концом - в приемник.. smile.gif

Цитата(deemon @ Nov 21 2007, 22:02) *
Отсюда и квадратичный закон спада мощности от расстояния . Насколько я понимаю , исключений из этого правила нет , да и быть не может .....
Надеюсь, привел пример исключения. wink.gif
Или скажете, что это не антенна?
deemon
Цитата(blackfin @ Nov 21 2007, 22:14) *
Надеюсь, привел пример исключения. wink.gif
Или скажете, что это не антенна?


Ну , если философски рассудить smile.gif - то нет . Волна-то наружу не выходит , значит - не антенна smile.gif
roman_uhf
2 All :
Все вышеизложенное крайне спорно при изменении точки зрения .
deemon
Цитата(roman_uhf @ Nov 26 2007, 02:03) *
2 All :
Все вышеизложенное крайне спорно при изменении точки зрения .


А что спорно ? Ведь на практике квадратичный закон подтверждается ....
Ulysses
Цитата(deemon @ Nov 21 2007, 21:02) *
и геометрические размеры "пятна света" от этой антенны будут ЛИНЕЙНО зависеть от удаления ( ЭМВ распространяется строго по прямой ) , а значит - площадь этого "пятна" будет зависеть от удаления КВАДРАТИЧНО . Отсюда и квадратичный закон спада мощности от расстояния .

При равномерном распределении поля на апертуре распределение поля в "пятне света" не будет равномерным и границы "пятна" можно определить только условно. В приближении физической оптики четкое яркостное пятно на апертуре размывается в нечеткое пятно на удалении из-за того, что пространственный спектр волнового пучка обрезается для мнимых углов и имеется неодинаковый фазовый набег для компонент пространственного спектра.
deemon
Цитата(Ulysses @ Nov 26 2007, 16:06) *
При равномерном распределении поля на апертуре распределение поля в "пятне света" не будет равномерным и границы "пятна" можно определить только условно. В приближении физической оптики четкое яркостное пятно на апертуре размывается в нечеткое пятно на удалении из-за того, что пространственный спектр волнового пучка обрезается для мнимых углов и имеется неодинаковый фазовый набег для компонент пространственного спектра.


А чёткость границ и не важна тут . Важно то , что апертура приёмной антенны имеет конечную площадь , а площадь "пятна" растёт квадратично от расстояния . И чем дальше - тем больше отношение этих площадей , и тем точнее будет соблюдаться квадратичный закон , так как изменениями напряжённости поля в апертуре приёмной антенны можно уже спокойно пренебречь . Это я и имел в виду .
Lonesome Wolf
Прицепил неплохой primer, IMHO
Энтомолог
Цитата(roman_uhf @ Nov 26 2007, 02:03) *
2 All :
Все вышеизложенное крайне спорно при изменении точки зрения .


Интересно, как меняется площадь сферы в зависимости от точки зрения? Формулу в студию!
EVS
Цитата(Ulysses @ Nov 21 2007, 18:29) *
Для антенн с бесконечной направленностью (с площадью апертуры, стремящейся к бесконечности), которые формируют идеальную плоскую волну в дальней зоне...

Нельзя ли пояснить, как именно Вы определяете понятие дальней зоны для бесконечной апертуры? Тоже как бесконечную?
В соответствии с классиками (Kraus J.D. и др.) конечная апертура (даже стремящаяся к бесконечности, но не равная ей), в полном соответствии с принципом Гюйгенса, формирует в дальней зоне именно сферическую волну со всеми вытекающими из этого последствиями.
> roman_uhf
С интересом читал Вашу ветку с нетрадиционными взглядами, но пока веских причин для изменения своей, пусть и отродоксальной, точки зрения, не нашел smile.gif .
roman_uhf
2 EVS :

Значит Ваше время перемен во взглядах еще не пришло .

2 Энтомолог :

Сдесь дело не в изменении площади сферы , а в отсутствии ( при ортодоксальном рассмотрении ) самого факта наличия "точечного" источника как такового . В результате такого подхода практику и теорию подгоняют друг к другу "рашпилем - по-месту" .
anton
Цитата
В результате такого подхода практику и теорию подгоняют друг к другу "рашпилем - по-месту"


Приведи пример реально сушествуюшей системы где уровень сигнала уменьшается линейно а не по квадрату растояния.
roman_uhf
Если приводить пример то , чтобы не быть голословным , прийдется показывать . А у меня нет такого желания . В принципе это общедоступно
и я имею только малое время опережения . Процесс всеобщего понимания
неудержим и от этого не защититься никакими патентами . Пока надо мной
посмеиваются - значит еще не "допёрли" . А то , что народ уже подтягивается - уже неоднократно встречал вполне внятные подтверждения в интернете .
Pir0texnik
Хм, а интересно как распространяются продольные волны в жидком вакууме в присутствии торсионного поля?..
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.