реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Соотношение сигнал/шум на входе квадратурного частотного детектора, сколько надо для работы его в FSK
Serj78
сообщение Nov 22 2007, 17:08
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 966
Регистрация: 27-05-06
Из: СПб
Пользователь №: 17 499



Искал в литерататуре, но нашел только в книжке 86-го года соотношение показывающее улучшение с/ш для обычного ЧД :
оно увеличивается в 3i^3 раз, где i- индекс модуляции.

Хотя для малых отношений с/ш ( 1-2дб) мне кажется детектор вообще работать не будет 05.gif

На выходе для точного определения перехода напряжения через "0" нужно иметь как мне кажется не менее 6дб...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valery_Vlad
сообщение Nov 22 2007, 19:46
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 474
Регистрация: 3-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 10 421



Для частотного детектора нужно с/ш 12 дБ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Nov 22 2007, 20:14
Сообщение #3


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата(Valery_Vlad @ Nov 22 2007, 22:46) *
Для частотного детектора нужно с/ш 12 дБ.

Для какого Bit error ratio?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serj78
сообщение Nov 22 2007, 21:57
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 966
Регистрация: 27-05-06
Из: СПб
Пользователь №: 17 499



BER хотя бы 0,2% smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Nov 22 2007, 23:02
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(Serj78 @ Nov 22 2007, 23:57) *
BER хотя бы 0,2% smile.gif

Порядка 18-20dB для 4FSK... bit error минус в шестой..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valery_Vlad
сообщение Nov 23 2007, 07:01
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 474
Регистрация: 3-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 10 421



Для частотного детектора нужно с/ш 12 дБ. При этом соотношение сигнал/шум на выходе детектора 30 дБ при индексе модуляции 4. При дальнейшем уменьшении с/ш на входе детектора происходит явление порога, резкое уменьшение с/ш на выходе детектора. Так при при уменьшении с/ш на входе на 3 дБ на выходе с/ш падает на 10 дБ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serj78
сообщение Nov 23 2007, 18:40
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 966
Регистрация: 27-05-06
Из: СПб
Пользователь №: 17 499



Если это апроксимировать то получится 6дб на входе и 10дб на выходе smile.gif
Про квадратурный демодулятор частностей не нашел, очевидно соотношение Шокли не зависит от типа демодулятораsmile.gif

На следующей неделе попытаюсь измерить на реальном железе...если найду переключаемый аттенюатор 10-20дб с шагом 1дб smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valery_Vlad
сообщение Nov 24 2007, 07:45
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 474
Регистрация: 3-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 10 421



Цитата(Serj78 @ Nov 23 2007, 21:40) *
Если это апроксимировать то получится 6дб на входе и 10дб на выходе

При 6 дБ на входе, на выходе будет 6 дБ, порог спадает не по линейному закону.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Nov 24 2007, 11:29
Сообщение #9


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Serj78, Valery_Vlad
Как вы определяете с/ш по выходу для цифрового демодулятора (FSK)?
Все необходимое для оценки есть в книге Бернард Скляр, Цифровая связь. Теоретические основы и практическое применение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valery_Vlad
сообщение Nov 24 2007, 12:20
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 474
Регистрация: 3-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 10 421



Цитата(EVS @ Nov 24 2007, 14:29) *
Как вы определяете с/ш по выходу для цифрового демодулятора (FSK)?

Эти данные приведены для частотного детектора, но не для цифрового демодулятора FSK. Взято из книги "Основы теории передачи информации", Ричард Рид.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Nov 24 2007, 14:14
Сообщение #11


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата(Serj78 @ Nov 23 2007, 21:40) *
Про квадратурный демодулятор частностей не нашел, очевидно соотношение Шокли не зависит от типа демодулятораsmile.gif

Не совсем так. Например, демодулятор FSK на основе DFT дает выигрыш по сравнению с квадратурным почти на 15dB по входному с/ш.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Энтомолог
сообщение Nov 24 2007, 18:50
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 147
Регистрация: 24-01-07
Пользователь №: 24 741



Не спора ради, а информации для.

Из описания на CMX469, для BER 2*10^-3 (0,2%):

для идеального когерентного FFSK они приводят S/N=6,5dB,
для реального CMX469A - S/N=10dB
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serj78
сообщение Nov 24 2007, 21:33
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 966
Регистрация: 27-05-06
Из: СПб
Пользователь №: 17 499



Я для оценки минимально необходимого с/ш по Выходу детектора для FSK принимаю >6дб, то есть вдвое по напряжению.Тогда схема детектора нуля работает устойчиво.
Всяческую корелляционную постобработку после детектора пока не рассматриваю, мне необходимо знать потенциал "аналоговой" части..

У Скляра для синхронного детектирования FSK (я полагаю, для непрерывной фазы) для BER<0.1% по графику получается где-то -8дб.
При этом схемотехника детекторов не рассматривается, рассматривается только математическая реализация самого процесса детектирования...
Про зависимость шумового порога от индекса модуляции я у Скляра не нашел sad.gif

На неделе попробую поиграться с индексом модуляции на реальном железе...

Также нашел немного противоречивую информацию об индексе модуляции в журнале "радиотехника" номер 3 за 2003 год,
содержание статьи:
(самой статьи на сайте журнала нет, только ее краткое описание),

"ФОРМИРОВАНИЕ И ОБРАБОТКА СИГНАЛОВ
Определение мощности шума на выходе частотного детектора с учетом модуляции сигнала.

Карлов А.М., Волхонская Е.В.

При больших отношениях сигнал-шум на входе частотного детектора получены формулы для определения мощности шума и отношения сигнал-шум на выходе частотного детектора с учетом частотной модуляции сигнала. При расчете мощности шума на выходе частотного детектора без учета модуляции получается существенно заниженная оценка. Показано, что отношение сигнал-шум на выходе частотного детектора превышает отношение сигнал-шум на его входе только при значении индекса частотной модуляции от 0,2 до 1. Существует оптимальное значение индекса частотной модуляции, равное , при котором на выходе частотного детектора обеспечивается максимальное значение отношения сигнал-шум."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valery_Vlad
сообщение Nov 25 2007, 15:16
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 474
Регистрация: 3-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 10 421



Цитата(Serj78 @ Nov 25 2007, 00:33) *
Также нашел немного противоречивую информацию об индексе модуляции в журнале "радиотехника" номер 3 за 2003 год

"ФОРМИРОВАНИЕ И ОБРАБОТКА СИГНАЛОВ
Определение мощности шума на выходе частотного детектора с учетом модуляции сигнала.

Карлов А.М., Волхонская Е.В.

Показано, что отношение сигнал-шум на выходе частотного детектора превышает отношение сигнал-шум на его входе только при значении индекса частотной модуляции от 0,2 до 1.

Вы наверно эту фразу имели ввиду.
Не могу ничего сказать, не понимаю. Надо читать статью полностью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 12:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01483 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016