реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Подскажите новичку, Усиление сигнала
URANst
сообщение Nov 28 2007, 14:47
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 83
Регистрация: 2-02-06
Пользователь №: 13 912



Поскажите пожалуйста в каком направлении нужно двигаться !
Есть сигнал : постоянный ток, фон 0,001pA, ток может возрастать до 10mA. Все что нужно сделать - это оцифровать этот сигнал как можно с большей точностью.
Подскажите общую идею,куда смотреть, что читать, элементную базу, схемное решение, вообщем кто чем может.
Зарание благодарен .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kipmaster
сообщение Nov 28 2007, 15:04
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 90
Регистрация: 26-10-07
Из: Одесса
Пользователь №: 31 768



Цитата(URANst @ Nov 28 2007, 16:47) *
Поскажите пожалуйста в каком направлении нужно двигаться !
Есть сигнал : постоянный ток, фон 0,001pA, ток может возрастать до 10mA. Все что нужно сделать - это оцифровать этот сигнал как можно с большей точностью.
Подскажите общую идею,куда смотреть, что читать, элементную базу, схемное решение, вообщем кто чем может.
Зарание благодарен .


Сначала нужно оценить требуемую точность и разрешающую способность. Если можно использовать датчик тока - резистор, включенный на землю - значит обычное АЦП, может быть интегрированное в контроллер.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
WEST128
сообщение Nov 28 2007, 15:42
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 468
Регистрация: 13-10-06
Из: Россия, Томск
Пользователь №: 21 291



Чем вы измеряли ток в 1 фА (1*10^-15 А) ? Если посчитать требуемый вам динамический диапазон, отталкиваясь от данной величины как минимальной, то получим 260 дБ (1 фА - 10 мА). Реализовать измерительный прибор с таким диапазоном - грандиозная задача, если вообще решаемая. Я думаю, вы ошиблись с минимальной величиной. Если вам нужна точность - смотрите сигма-дельта АЦП промышленного назначения, они обычно идут 24 бит, точность с соответвующим источником опорного напряжения можно обеспечить лучше 0,02%. Только у них скорости измерения маленькие, редко больше 20 отсчетов в секунду без потери точности. Неплохо было бы узнать требуемую скорость квантования, а то если вам нужно охватить спектр в 100 МГц - все будет иначе, чем если вас частоты выше нескольких герц не интересуют.

Сообщение отредактировал WEST128 - Nov 28 2007, 15:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MILLER
сообщение Nov 28 2007, 16:51
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 16
Регистрация: 4-03-06
Из: г. Минск
Пользователь №: 14 960



Частота следования всплесков примерно 100 Гц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Nov 28 2007, 17:45
Сообщение #5


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(URANst @ Nov 28 2007, 17:47) *
Есть сигнал : постоянный ток, фон 0,001pA, ток может возрастать до 10mA. Все что нужно сделать - это оцифровать этот сигнал как можно с большей точностью.

Не слабый динамический диапазон 07.gif Подумайте над его сужением.
Когда нужен большой динамический диапазон, то как правило делают по следующей схеме: логарифмический усилитель + АЦП (сигма-дельта).
В качестве логарифмического усилителя можете посмотреть AD8304 160 dB Logarithmic Amplifier with Photo-Diode Interface
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Nov 29 2007, 05:53
Сообщение #6


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(URANst @ Nov 28 2007, 17:47) *

Не знаю каких результатов Вы достигнете, думаю более скромных, чем предполагаете.
Направление движения:
- дифференциальный токовый вход с шунтом на входе
- качественная разводка входных цепей и питаний
- цифровая фильтрация данных.
Каждый пункт - это отдельная тема. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
URANst
сообщение Nov 29 2007, 08:34
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 83
Регистрация: 2-02-06
Пользователь №: 13 912



Уважаемый alexander55 если можете опишите поподробнее 1 пункт
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Nov 29 2007, 08:49
Сообщение #8


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



/*- дифференциальный токовый вход с шунтом на входе*/
Перевожу на русский язык. smile.gif
Весь измеряемый ток проходит через резистор на входе платы. Это есть шунт.
Далее стоит ОУ в дифференциальном включении, т.е. входным сигналом для ОУ является падение напряжения на шунте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Nov 29 2007, 08:53
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Остается самая малость- что-то сделать с шумами резистора- шунта и паразитными токами всех видов. А также с шумовыми токами и шумовыми ЭДС усилителя.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
URANst
сообщение Nov 29 2007, 08:55
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 83
Регистрация: 2-02-06
Пользователь №: 13 912



А какой канкретно вы посоветовали бы применять ОУ в этом случае.
Я где то видел PGA - говорят хотошие , термостабильные и малощумящие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Nov 29 2007, 09:20
Сообщение #11


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(URANst @ Nov 29 2007, 11:55) *
А какой канкретно вы посоветовали бы применять ОУ в этом случае.
Я где то видел PGA - говорят хотошие , термостабильные и малощумящие.

OP297

Цитата(Designer56 @ Nov 29 2007, 11:53) *
Остается самая малость- что-то сделать с шумами резистора- шунта и паразитными токами всех видов. А также с шумовыми токами и шумовыми ЭДС усилителя.

В тему
http://www.elart.narod.ru/articles/article8/article8.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
atlantic
сообщение Nov 29 2007, 10:35
Сообщение #12


участник
****

Группа: Свой
Сообщений: 573
Регистрация: 16-02-06
Пользователь №: 14 402



Цитата(URANst @ Nov 28 2007, 18:47) *
Поскажите пожалуйста в каком направлении нужно двигаться !
Есть сигнал : постоянный ток, фон 0,001pA, ток может возрастать до 10mA. Все что нужно сделать - это оцифровать этот сигнал как можно с большей точностью.
Подскажите общую идею,куда смотреть, что читать, элементную базу, схемное решение, вообщем кто чем может.
Зарание благодарен .

Как правило, такие малые токи(пикоамперы), преобразуют в напряжение с помощью трансимпендансного усилителя (преобразователь тока в напряжение, обычно схема инвертирующего усилителя на ОУ с большим резистором в обратной связи), нужно сделать автоматическое переключение КУ(помогает решаеть проблему с большим динамическим диапазоном), в зависимости от переполнения, и оцифровывайте, только это подходит для довольно медленных процессов.

p.s.
неплохо бы указать область(напр. фототоки итд), в которой применяется такой сигнал (частоты? итд.)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Nov 29 2007, 10:49
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Вообще было бы хорошо на берегу определиться с точностью, разрешающей способностью и прочь. В цифрах. Тогда все станет намного яснее.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
WEST128
сообщение Nov 30 2007, 06:03
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 468
Регистрация: 13-10-06
Из: Россия, Томск
Пользователь №: 21 291



Измерение таких малых токов, как 1 фА, достаточно проблематично. Оно точно надо ? Просто еще не встречал датчики со столь малыми токами. Можете пояснить вашу задачу ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Electrovoicer
сообщение Nov 30 2007, 06:39
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 337
Регистрация: 1-02-06
Пользователь №: 13 874



вполне реализуем преобразователь ток-напряжение с погрешностью измерения на уровне процентов при токах на уровне сотен фемтоампер и выше. лучше/точнее сделать сложно по следующим объективным причинам:
- шумы резистора в трансимпедансном усилителе (его номинал - гигаомы). причем шумы не только тепловые, с предсказуемым распределением, и возможностью увеличить разрешение за счет сужения полосы, а и всякие дробовые и пр. шумы.
- как правило, низкая температурная стабильность таких резисторов. лучше 200ррм/С при номинале в 1 ГОм не встречал, да и те золотые. хотя вру, есть CADDOC серия TG - там 25 ррм/С у 1 ГОм. в руках не держал.
- дикая чувствительность к ЭМ-полям, статическим разрядам и пр. любых схем на такие порядки токов. посмотрите, как сделаны электрометры.
- необходимость применения ЛАМП. электрометрических ламп, вроде ЭМ-1 и т.д., динамических конденсаторов и других хитрых приемов, поскольку полупроводники тут заканчиваются.

приходилось делать измеритель тока для электрохимии с диапазоном токов от пикоампер до 100мА. он представлял из себя многодиапазонный преобразователь ток-напряжение с коммутацией резисторов обратной связи с помощью герконовых реле
-


--------------------
"А я все помню, я был не пьяный!.." (С)Владимир Семенович
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th June 2025 - 21:30
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01491 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016