реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Мощный выходной каскад для операционника, Подскажите, в чем загвоздка?
AndyDev
сообщение Nov 29 2007, 19:18
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 163
Регистрация: 17-11-07
Пользователь №: 32 406



Цитата(deemon @ Nov 29 2007, 17:45) *
Вот например так :

Верхний транзистор в этой схеме можно поставить составной , тогда в базовую цепь лучше поставить два диода .
Нижний тоже можно взять составной , можно оба взять типа КТ972 или подобных ему .
Насчёт же сопротивлений в цепи ОС , то слишком большими их делать не надо , так как это может привести к слишком большому сдвигу фаз в цепи ОС . Больше 10 ком применять нежелательно .....

Спасибо, попробую помоделировать предложенный вариант применительно к своему случаю в Micro-Cap.

Идеальным вариантом, конечно же было бы использование просто комплементарной пары на выходе операционника. Минимум обвязки и места на плате.
Но в этом случае не могу представить дешевого и простого варианта коммутации на этот же выход постоянки 48 или 60В. Т.е. на вход этой пары транзисторов подается опорное 60в, а транзисторы являются только повторителями. В этом случае непонятно как отсоединять выход операционника от баз этих транзисторов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Nov 29 2007, 20:33
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(AndyDev @ Nov 29 2007, 22:18) *
Спасибо, попробую помоделировать предложенный вариант применительно к своему случаю в Micro-Cap.

Идеальным вариантом, конечно же было бы использование просто комплементарной пары на выходе операционника. Минимум обвязки и места на плате.
Но в этом случае не могу представить дешевого и простого варианта коммутации на этот же выход постоянки 48 или 60В. Т.е. на вход этой пары транзисторов подается опорное 60в, а транзисторы являются только повторителями. В этом случае непонятно как отсоединять выход операционника от баз этих транзисторов.



А что мешает подать на базы этих транзисторов постоянку через резистор , а сигнал подавать туда же через кондёр ? ООС же по переменке можно подавать на ОУ с выхода опять же через кондёр .... Но так можно делать , только если не надо усиливать постоянную составляющую ( она всегда будет 60 вольт , например ) , а только лишь сигнал , который тут будет переменной составляющей . Короче , тут всё от исходных условий зависит ............
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndyDev
сообщение Nov 29 2007, 21:02
Сообщение #18


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 163
Регистрация: 17-11-07
Пользователь №: 32 406



Цитата(deemon @ Nov 29 2007, 23:33) *
А что мешает подать на базы этих транзисторов постоянку через резистор , а сигнал подавать туда же через кондёр ? ООС же по переменке можно подавать на ОУ с выхода опять же через кондёр .... Но так можно делать , только если не надо усиливать постоянную составляющую ( она всегда будет 60 вольт , например ) , а только лишь сигнал , который тут будет переменной составляющей . Короче , тут всё от исходных условий зависит ............

К сожалению, постоянку в сигнале отсекать нельзя. Она программируемая и добавляется к переменке внутри МК, потом на ЦАП, потом на антиальясинговый фильтр, потом все это на операционник.

Да и в режиме, когда уложена трубка (т.е. в линии 32, 48 или 60в), никакой точности особой не надо, знай себе поддерживай на выходе слаботочный уровень сигнала (не больше 1мА). Но уровень этого сигнала опятьже получен с ЦАП'а, усилен операционником и промасштабирован на диапазон текущего питающего напряжения (60в, если максимально требуемый сигнал до 60в)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Nov 29 2007, 22:03
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Ну значит , можно попробовать ту схему с активной нагрузкой . Ток в телефонной линии небольшой , так что составные транзисторы ставить необязательно .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Nov 30 2007, 04:14
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата
Ток в телефонной линии небольшой , так что составные транзисторы ставить необязательно .

Ток в телефонной линии должен быть 20 мА мин.- если предполагается питать ТА.

Если иметь ввиду переменный ток сигнала- то номинальное значение 775 мВ/600 Ом.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndyDev
сообщение Nov 30 2007, 04:48
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 163
Регистрация: 17-11-07
Пользователь №: 32 406



Цитата(Designer56 @ Nov 30 2007, 07:14) *
Ток в телефонной линии должен быть 20 мА мин.- если предполагается питать ТА.

Если иметь ввиду переменный ток сигнала- то номинальное значение 775 мВ/600 Ом.

20-25мА это только в разговорном режиме, при постоянке не более 20 вольт.

Кстати, откуда такие точные данные про 775мА/600 Ом?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Nov 30 2007, 06:58
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата
Кстати, откуда такие точные данные про 775мА/600 Ом?

1 мВт на 600 Ом- это как раз 775 мВ. Это стандартное значение уровня речевого сигнала в телефонии. Кстати, выходное сопротивление звуковых генераторов 600 Ом- как раз оттуда. А вообще, это прописано в рекомендациях ITU серии G, O и в других- их много. 600 Ом- это характеристическое сопротивление телефонной пары.
Цитата
20-25мА это только в разговорном режиме, при постоянке не более 20 вольт.

Что значит "при постоянке"?


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndyDev
сообщение Nov 30 2007, 10:31
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 163
Регистрация: 17-11-07
Пользователь №: 32 406



Цитата(Designer56 @ Nov 30 2007, 09:58) *
1 мВт на 600 Ом- это как раз 775 мВ. Это стандартное значение уровня речевого сигнала в телефонии. Кстати, выходное сопротивление звуковых генераторов 600 Ом- как раз оттуда. А вообще, это прописано в рекомендациях ITU серии G, O и в других- их много. 600 Ом- это характеристическое сопротивление телефонной пары.

Что значит "при постоянке"?

Ну, например, в стандартных сликах, если напряжение батареи равно 24в, то постоянка 20в, а переменка +-4в.

Да и потом, все эти забугорные рекомендации конечно хороши, но не думаю, что наши отечественные аппараты во всем соответствуют данным стандартам. И уж тем более, что четко выдерживают 600Ом импеданса по переменке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Nov 30 2007, 10:40
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата
Да и потом, все эти забугорные рекомендации конечно хороши, но не думаю, что наши отечественные аппараты во всем соответствуют данным стандартам. И уж тем более, что четко выдерживают 600Ом импеданса по переменке.

Выдерживают, и, кстати, гораздо точнее. Я имею ввиду аппараты старого типа. Это раньше жестко контролировалось. Кстати, это не забугорные- это международные рекомендации. Наша страна всегда учавствовала в их разработке. Я даже знал лично человека, который был в свое время представителем СССР как раз по вопросам передачи сигналов по линии и ТА тоже. СЛИК на 24 В городскую линию не потянет- он для учрежденческих. Через СЛИКи, кстати, передается тот же мВт. Для угольных микрофонов вообще 20 мА-мин.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndyDev
сообщение Nov 30 2007, 11:26
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 163
Регистрация: 17-11-07
Пользователь №: 32 406



Цитата(Designer56 @ Nov 30 2007, 13:40) *
Выдерживают, и, кстати, гораздо точнее. Я имею ввиду аппараты старого типа. Это раньше жестко контролировалось. Кстати, это не забугорные- это международные рекомендации. Наша страна всегда учавствовала в их разработке. Я даже знал лично человека, который был в свое время представителем СССР как раз по вопросам передачи сигналов по линии и ТА тоже. СЛИК на 24 В городскую линию не потянет- он для учрежденческих. Через СЛИКи, кстати, передается тот же мВт. Для угольных микрофонов вообще 20 мА-мин.

Интересно.
А можно тогда поточнее ссылочки на эти рекомендации?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение Nov 30 2007, 14:45
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



У меня вот вопрос: а откуда же берется +/- 12 В?
Ведь как я помню если подключить к линии телефон с громкой связью, то от питающего напряжения останется не более 3-5 Вольт. И для таких штук у Моторолы есть Мс119 (номер точно не помню..) там мостовой каскад, который работает на динамик 50 Ом...
А уж аудио усилителей для патефонов вообще полно. Так зачем весь сыр-бор? для диплома-курсовика?


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Nov 30 2007, 16:04
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Да тема просто ушла в в этом направлении, когда озвучили, для чего она нужна. Схема вообще не годится для реальной т. линии- хотя бы по той причине, что на линии, даже городской, даже подземной, возможны наводки до 1,5кВ, насколько я помню, в зависимости от протяженности и т.д. Если нужны точные данные- рекомендация К-51 ITU. Кстати, аппаратура, подключенная к тедлефонной линии должна выдерживать прямое подключение к 220 В без выхода из строя. Даже гражданская. Это точно- мне самому приходилось такую разрабатывать и проводить такие испытания. Совершенно официальные. Про токи линии я уже писал.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndyDev
сообщение Nov 30 2007, 21:01
Сообщение #28


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 163
Регистрация: 17-11-07
Пользователь №: 32 406



Посмотрел эти рекомендации - там сам черт ногу сломит, пока найдет нужное.
Не нашел главного, требований к телефонному устройству (импеданс по постоянке, переменке, ток и прочее).
Кроме того как-то не верится, что амплитуда переменки в разговоре 1вольт.
Если смотреть на стандартные слики, то там +-4вольта размах заложен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Nov 30 2007, 21:51
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(AndyDev @ Dec 1 2007, 00:01) *
Посмотрел эти рекомендации - там сам черт ногу сломит, пока найдет нужное.
Не нашел главного, требований к телефонному устройству (импеданс по постоянке, переменке, ток и прочее).
Кроме того как-то не верится, что амплитуда переменки в разговоре 1вольт.
Если смотреть на стандартные слики, то там +-4вольта размах заложен.
Лучше бы написали, что именно нужно сделать. Иначе получите ещё вагон с тележкой не относящихся к Вашим проблемам советов.

Цитата(Designer56 @ Nov 30 2007, 19:04) *
Да тема просто ушла в в этом направлении, когда озвучили, для чего она нужна...
Лично я этого так и не понял... sad.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndyDev
сообщение Nov 30 2007, 21:58
Сообщение #30


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 163
Регистрация: 17-11-07
Пользователь №: 32 406



Цитата(Stanislav @ Dec 1 2007, 00:51) *
Лучше бы написали, что именно нужно сделать. Иначе получите ещё вагон с тележкой не относящихся к Вашим проблемам советов.

Лично я этого так и не понял... sad.gif

Телефонная приставка (к которой подключается стандартный телефон), которая должна выдавать на него звук, питать постоянкой в режиме уложенной и поднятой трубки. Т.е. быть для него честной оффисной телефонной станцией.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 8th July 2025 - 05:36
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01493 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016