|
|
  |
Мощный выходной каскад для операционника, Подскажите, в чем загвоздка? |
|
|
|
Nov 29 2007, 19:18
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 163
Регистрация: 17-11-07
Пользователь №: 32 406

|
Цитата(deemon @ Nov 29 2007, 17:45)  Вот например так :
Верхний транзистор в этой схеме можно поставить составной , тогда в базовую цепь лучше поставить два диода . Нижний тоже можно взять составной , можно оба взять типа КТ972 или подобных ему . Насчёт же сопротивлений в цепи ОС , то слишком большими их делать не надо , так как это может привести к слишком большому сдвигу фаз в цепи ОС . Больше 10 ком применять нежелательно ..... Спасибо, попробую помоделировать предложенный вариант применительно к своему случаю в Micro-Cap. Идеальным вариантом, конечно же было бы использование просто комплементарной пары на выходе операционника. Минимум обвязки и места на плате. Но в этом случае не могу представить дешевого и простого варианта коммутации на этот же выход постоянки 48 или 60В. Т.е. на вход этой пары транзисторов подается опорное 60в, а транзисторы являются только повторителями. В этом случае непонятно как отсоединять выход операционника от баз этих транзисторов.
|
|
|
|
|
Nov 29 2007, 20:33
|
Знающий
   
Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888

|
Цитата(AndyDev @ Nov 29 2007, 22:18)  Спасибо, попробую помоделировать предложенный вариант применительно к своему случаю в Micro-Cap.
Идеальным вариантом, конечно же было бы использование просто комплементарной пары на выходе операционника. Минимум обвязки и места на плате. Но в этом случае не могу представить дешевого и простого варианта коммутации на этот же выход постоянки 48 или 60В. Т.е. на вход этой пары транзисторов подается опорное 60в, а транзисторы являются только повторителями. В этом случае непонятно как отсоединять выход операционника от баз этих транзисторов. А что мешает подать на базы этих транзисторов постоянку через резистор , а сигнал подавать туда же через кондёр ? ООС же по переменке можно подавать на ОУ с выхода опять же через кондёр .... Но так можно делать , только если не надо усиливать постоянную составляющую ( она всегда будет 60 вольт , например ) , а только лишь сигнал , который тут будет переменной составляющей . Короче , тут всё от исходных условий зависит ............
|
|
|
|
|
Nov 29 2007, 21:02
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 163
Регистрация: 17-11-07
Пользователь №: 32 406

|
Цитата(deemon @ Nov 29 2007, 23:33)  А что мешает подать на базы этих транзисторов постоянку через резистор , а сигнал подавать туда же через кондёр ? ООС же по переменке можно подавать на ОУ с выхода опять же через кондёр .... Но так можно делать , только если не надо усиливать постоянную составляющую ( она всегда будет 60 вольт , например ) , а только лишь сигнал , который тут будет переменной составляющей . Короче , тут всё от исходных условий зависит ............ К сожалению, постоянку в сигнале отсекать нельзя. Она программируемая и добавляется к переменке внутри МК, потом на ЦАП, потом на антиальясинговый фильтр, потом все это на операционник. Да и в режиме, когда уложена трубка (т.е. в линии 32, 48 или 60в), никакой точности особой не надо, знай себе поддерживай на выходе слаботочный уровень сигнала (не больше 1мА). Но уровень этого сигнала опятьже получен с ЦАП'а, усилен операционником и промасштабирован на диапазон текущего питающего напряжения (60в, если максимально требуемый сигнал до 60в)
|
|
|
|
|
Nov 30 2007, 04:14
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Цитата Ток в телефонной линии небольшой , так что составные транзисторы ставить необязательно . Ток в телефонной линии должен быть 20 мА мин.- если предполагается питать ТА. Если иметь ввиду переменный ток сигнала- то номинальное значение 775 мВ/600 Ом.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
Nov 30 2007, 04:48
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 163
Регистрация: 17-11-07
Пользователь №: 32 406

|
Цитата(Designer56 @ Nov 30 2007, 07:14)  Ток в телефонной линии должен быть 20 мА мин.- если предполагается питать ТА.
Если иметь ввиду переменный ток сигнала- то номинальное значение 775 мВ/600 Ом. 20-25мА это только в разговорном режиме, при постоянке не более 20 вольт. Кстати, откуда такие точные данные про 775мА/600 Ом?
|
|
|
|
|
Nov 30 2007, 06:58
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Цитата Кстати, откуда такие точные данные про 775мА/600 Ом? 1 мВт на 600 Ом- это как раз 775 мВ. Это стандартное значение уровня речевого сигнала в телефонии. Кстати, выходное сопротивление звуковых генераторов 600 Ом- как раз оттуда. А вообще, это прописано в рекомендациях ITU серии G, O и в других- их много. 600 Ом- это характеристическое сопротивление телефонной пары. Цитата 20-25мА это только в разговорном режиме, при постоянке не более 20 вольт. Что значит "при постоянке"?
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
Nov 30 2007, 10:31
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 163
Регистрация: 17-11-07
Пользователь №: 32 406

|
Цитата(Designer56 @ Nov 30 2007, 09:58)  1 мВт на 600 Ом- это как раз 775 мВ. Это стандартное значение уровня речевого сигнала в телефонии. Кстати, выходное сопротивление звуковых генераторов 600 Ом- как раз оттуда. А вообще, это прописано в рекомендациях ITU серии G, O и в других- их много. 600 Ом- это характеристическое сопротивление телефонной пары.
Что значит "при постоянке"? Ну, например, в стандартных сликах, если напряжение батареи равно 24в, то постоянка 20в, а переменка +-4в. Да и потом, все эти забугорные рекомендации конечно хороши, но не думаю, что наши отечественные аппараты во всем соответствуют данным стандартам. И уж тем более, что четко выдерживают 600Ом импеданса по переменке.
|
|
|
|
|
Nov 30 2007, 10:40
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Цитата Да и потом, все эти забугорные рекомендации конечно хороши, но не думаю, что наши отечественные аппараты во всем соответствуют данным стандартам. И уж тем более, что четко выдерживают 600Ом импеданса по переменке. Выдерживают, и, кстати, гораздо точнее. Я имею ввиду аппараты старого типа. Это раньше жестко контролировалось. Кстати, это не забугорные- это международные рекомендации. Наша страна всегда учавствовала в их разработке. Я даже знал лично человека, который был в свое время представителем СССР как раз по вопросам передачи сигналов по линии и ТА тоже. СЛИК на 24 В городскую линию не потянет- он для учрежденческих. Через СЛИКи, кстати, передается тот же мВт. Для угольных микрофонов вообще 20 мА-мин.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
Nov 30 2007, 11:26
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 163
Регистрация: 17-11-07
Пользователь №: 32 406

|
Цитата(Designer56 @ Nov 30 2007, 13:40)  Выдерживают, и, кстати, гораздо точнее. Я имею ввиду аппараты старого типа. Это раньше жестко контролировалось. Кстати, это не забугорные- это международные рекомендации. Наша страна всегда учавствовала в их разработке. Я даже знал лично человека, который был в свое время представителем СССР как раз по вопросам передачи сигналов по линии и ТА тоже. СЛИК на 24 В городскую линию не потянет- он для учрежденческих. Через СЛИКи, кстати, передается тот же мВт. Для угольных микрофонов вообще 20 мА-мин. Интересно. А можно тогда поточнее ссылочки на эти рекомендации?
|
|
|
|
|
Nov 30 2007, 16:04
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Да тема просто ушла в в этом направлении, когда озвучили, для чего она нужна. Схема вообще не годится для реальной т. линии- хотя бы по той причине, что на линии, даже городской, даже подземной, возможны наводки до 1,5кВ, насколько я помню, в зависимости от протяженности и т.д. Если нужны точные данные- рекомендация К-51 ITU. Кстати, аппаратура, подключенная к тедлефонной линии должна выдерживать прямое подключение к 220 В без выхода из строя. Даже гражданская. Это точно- мне самому приходилось такую разрабатывать и проводить такие испытания. Совершенно официальные. Про токи линии я уже писал.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
Nov 30 2007, 21:51
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(AndyDev @ Dec 1 2007, 00:01)  Посмотрел эти рекомендации - там сам черт ногу сломит, пока найдет нужное. Не нашел главного, требований к телефонному устройству (импеданс по постоянке, переменке, ток и прочее). Кроме того как-то не верится, что амплитуда переменки в разговоре 1вольт. Если смотреть на стандартные слики, то там +-4вольта размах заложен. Лучше бы написали, что именно нужно сделать. Иначе получите ещё вагон с тележкой не относящихся к Вашим проблемам советов. Цитата(Designer56 @ Nov 30 2007, 19:04)  Да тема просто ушла в в этом направлении, когда озвучили, для чего она нужна... Лично я этого так и не понял...
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Nov 30 2007, 21:58
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 163
Регистрация: 17-11-07
Пользователь №: 32 406

|
Цитата(Stanislav @ Dec 1 2007, 00:51)  Лучше бы написали, что именно нужно сделать. Иначе получите ещё вагон с тележкой не относящихся к Вашим проблемам советов. Лично я этого так и не понял...  Телефонная приставка (к которой подключается стандартный телефон), которая должна выдавать на него звук, питать постоянкой в режиме уложенной и поднятой трубки. Т.е. быть для него честной оффисной телефонной станцией.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|