реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Интегральные ФНЧ
Designer56
сообщение Nov 29 2007, 10:38
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Это настораживает. Обычно, если производитель не прячет свои х-ки, он в явном виде показывает шаблоны АЧХ. Так, как всегда это задается при серъезных требованиях. Т.е.: в какой-то полосе- такая-то неравномерность, в другой- другая.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Nov 29 2007, 11:10
Сообщение #17


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(Designer56 @ Nov 29 2007, 12:38) *
Неравномерность +- 0,5 дБ в полосе пропускания 1 МГц с каскадированием готовых фильтров может оказаться проблематичной. Особенно если к этому добавляются требования по ФЧХ.

Добавлю для автора темы. При каскадировании ЛАЧХ складываются и неравномерности соответственно тоже.
На ФЧХ можно не обращать внимание, если не планируется обратной связи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Nov 29 2007, 18:03
Сообщение #18


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(Taradov Alexander @ Nov 29 2007, 09:42) *
Ну 4.5 можно пока отбросить. И в любом случае в усройство пойдет только одна частота - или 1 или 4.5.
С операционником вопрос. Это по-идее анти-алтиасинговый фильтр. Стоит между квадратурным демодулятором и АЦП.

Про шумы активных фильтров надеюсь Вы помните? Сколько разрядов у АЦП?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ataradov
сообщение Nov 29 2007, 19:14
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 014
Регистрация: 8-01-07
Из: San Jose, CA
Пользователь №: 24 202



Цитата(rloc @ Nov 29 2007, 21:03) *
Про шумы активных фильтров надеюсь Вы помните? Сколько разрядов у АЦП?


14 разрядов.

Про шумы пмню, но у меня никак не получается расчитывать результирующий шум приемников.
Может есть какая дока или AN с примером расчета приемного тракта? И вообще хорошая документация по шумам?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Nov 30 2007, 04:20
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Может быть, Вам стоит поискать пеьезофильтр? Или электромеханический? Они готовые бывают с очень хорошей крутизной скатов. И именно на радиочастоты, особенно первые.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ataradov
сообщение Nov 30 2007, 08:12
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 014
Регистрация: 8-01-07
Из: San Jose, CA
Пользователь №: 24 202



Цитата(Designer56 @ Nov 30 2007, 07:20) *
Может быть, Вам стоит поискать пеьезофильтр? Или электромеханический? Они готовые бывают с очень хорошей крутизной скатов. И именно на радиочастоты, особенно первые.


Тоже неплохая идея. 455 кГц является стандартной ПЧ. Но все фильтры, которые я нашел на эту частоту имеют полосу продусканяи до 1-2 кГц, а нужно хотя-бы 300-400. Может есть такие?

Фильры на 10 МГц ПЧ есть с такой шириной, но не хочется увеличивать частоту дискретизации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Nov 30 2007, 08:37
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Taradov Alexander @ Nov 30 2007, 11:12) *
Фильры на 10 МГц ПЧ есть с такой шириной, но не хочется увеличивать частоту дискретизации.
А зачем её увеличивать? Оставьте в районе 10 МГц - авось, прокатит. smile.gif

ЗЫ. В качестве фильтра лучше использовать ПАВ. Тогда частоту дискретизации можно будет существенно снизить.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Nov 30 2007, 08:55
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Существуют ЭМФ и пьезо- фильтры НЧ. Просто самое распространенное их применение- это фильтры ПЧ. Сейчас навскидку не помню, но, по- моему, в Н. Новгороде была очень солидная контора, которая их разрабатывала. У меня, например, есть в столе ЭМФ на 500 кГц.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Nov 30 2007, 09:04
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Designer56 @ Nov 30 2007, 11:55) *
Существуют ЭМФ и пьезо- фильтры НЧ. Просто самое распространенное их применение- это фильтры ПЧ. Сейчас навскидку не помню, но, по- моему, в Н. Новгороде была очень солидная контора, которая их разрабатывала. У меня, например, есть в столе ЭМФ на 500 кГц.
500 кГц именно ФНЧ? Вы ничего не перепутали?
О пьезо- и ЭМ- фильтрах НЧ слышать ранее не приходилось.
Кроме того, эти фильтры имеют сильно нелинейную ФЧХ, тогда как ПАВы сейчас по этому параметру можно подобрать весьма приличные.
Единственный недостаток оцифровки ПЧ, а не НЧ, - повышенные требования к джиттерам АЦП и его тактового сигнала.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Nov 30 2007, 09:30
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Какой конкретно ЭМФ- уже не помню, их нам специально делали, собственно, вид передаточной ф-и может быть задан какой угодно, хоть Бесселя. Конструктивно это гантелеподобная штука. Её прямо надфилем подстраивают. Собственно, мы потребляли полосовые, но я помню, существуут конструкции, дающие эффект НЧ.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ataradov
сообщение Nov 30 2007, 09:41
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 014
Регистрация: 8-01-07
Из: San Jose, CA
Пользователь №: 24 202



Цитата(Stanislav @ Nov 30 2007, 12:04) *
Кроме того, эти фильтры имеют сильно нелинейную ФЧХ, тогда как ПАВы сейчас по этому параметру можно подобрать весьма приличные.


ПАВы это здорово, но если есть покупные. Заказывать не сильно охота. А кто вообще производит приличные ПАВы?

Да и что-то они все на частоты от 30 МГц.

Сообщение отредактировал Taradov Alexander - Nov 30 2007, 09:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Nov 30 2007, 09:48
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



А может, Вам проще сделать пассивный RLC фильтр? Это не так сложно, как кажется, и настраиваются они не сложно, при хорошем проектировании. И катушки на этих частотах небольшие. И если правильно выбрать компоненты, будут очень стабильны.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ataradov
сообщение Nov 30 2007, 10:23
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 014
Регистрация: 8-01-07
Из: San Jose, CA
Пользователь №: 24 202



Цитата(Designer56 @ Nov 30 2007, 12:48) *
А может, Вам проще сделать пассивный RLC фильтр? Это не так сложно, как кажется, и настраиваются они не сложно, при хорошем проектировании. И катушки на этих частотах небольшие. И если правильно выбрать компоненты, будут очень стабильны.


Может мы тут чего не так делаем, но есть приемники (к счастью этих нужно немного) так с пассивными фильтрами у нас от модуля к модулю неквадратурность от 0.5 до 5 градусов меняется. И как ее выравнивать - хрен знает. Не хотелось-бы таких проблем с приемниками, которых нужно около тысячи.

Сообщение отредактировал Taradov Alexander - Nov 30 2007, 10:26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Nov 30 2007, 12:09
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Designer56 @ Nov 30 2007, 12:30) *
Какой конкретно ЭМФ- уже не помню, их нам специально делали, собственно, вид передаточной ф-и может быть задан какой угодно, хоть Бесселя. Конструктивно это гантелеподобная штука. Её прямо надфилем подстраивают. Собственно, мы потребляли полосовые, но я помню, существуут конструкции, дающие эффект НЧ.
С трудом могу себе даже представить структруру ЭМФ или пьезофильтра НЧ.
ЭМФ на 500 кГц, в основном, применялись для получения ОБП в передающей связной аппаратуре. Полоса пропускания у них составляла сотни герц - единицы кГц (была и экзотика килогерц на 15).
Внутри такой ЭМФ представлял собой стержень с утолщениями-грузиками, причём их количество могло превышать десяток. С двух концов стержня помещались приёмная и передающая обмотки электромеханических преобразователей.
ФНЧ в такой структуре реализован быть не может.

Цитата(Taradov Alexander @ Nov 30 2007, 12:41) *
ПАВы это здорово, но если есть покупные. Заказывать не сильно охота. А кто вообще производит приличные ПАВы?
Пользуйтесь поиском по форуму. Например, здесь упоминалось:
http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...st&p=186445
http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...st&p=149834

Цитата(Taradov Alexander @ Nov 30 2007, 12:41) *
Да и что-то они все на частоты от 30 МГц.
Если Вы приведёте параметры приёмного тракта, гаданий на кофейной гуще будет значительно меньше.

Цитата(Taradov Alexander @ Nov 30 2007, 13:23) *
Может мы тут чего не так делаем, но есть приемники (к счастью этих нужно немного) так с пассивными фильтрами у нас от модуля к модулю неквадратурность от 0.5 до 5 градусов меняется. И как ее выравнивать - хрен знает. Не хотелось-бы таких проблем с приемниками, которых нужно около тысячи.
Скажите, фильтр ПЧ в приёмнике имеется?
Если да, задача представляется несколько надуманной. smile.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ataradov
сообщение Nov 30 2007, 12:21
Сообщение #30


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 014
Регистрация: 8-01-07
Из: San Jose, CA
Пользователь №: 24 202



Цитата
Если Вы приведёте параметры приёмного тракта, гаданий на кофейной гуще будет значительно меньше.


ВЧ порядка 150 МГц на входе усилитель, преселектор (ПАВ), квадратурный демодулятор, далее должны стоять искомые фильтры (антиалиасинговые) и АЦП.
ПЧ 500 кГц, ширина полосы - 350 кГц. Все.

Цитата
Скажите, фильтр ПЧ в приёмнике имеется?
Если да, задача представляется несколько надуманной. smile.gif


Это фильтр ПЧ по сути и есть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 17th June 2025 - 10:07
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01487 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016