реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Подскажите новичку, Усиление сигнала
Designer56
сообщение Nov 30 2007, 07:43
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Ток 100 фА на резисторе 10 ГОм создаст падение всего 1 мВ. Такое напряжение само по себе сложно точно измерить, тем более быстро.
Если бы не требования по динамике, можно было бы попробовать решить задачу интегрированием измеряемого тока на конденсаторе с ультрамалой утечкой.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Electrovoicer
сообщение Nov 30 2007, 07:59
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 337
Регистрация: 1-02-06
Пользователь №: 13 874



про то и речь, что быстро такое не измерить. никак. ни интегратором, ни ПТН... хотя о требуемой полосе ни слова не было.

к автору просьба точнее сформулировать требования.


--------------------
"А я все помню, я был не пьяный!.." (С)Владимир Семенович
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvgenyNik
сообщение Nov 30 2007, 08:34
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 597
Регистрация: 24-05-06
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 17 402



"Подскажите новичку"... Эта задача очень даже нехилая и для профи :-)
По поводу трансимпедансного усилителя на ОУ:
1. входные токи ОУ - как раз и лежать в диапазоне fA-pA...
2. чем больше сопротивление ОС, тем бОльшим должно быть выходное сопротивление источника тока. Иначе ОУ не будет "чувствовать себя по входу" и уйдёт в смещение.


--------------------
Почему разработчики систем повышенной надёжности плохо справляются с простыми проектами? :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Nov 30 2007, 08:46
Сообщение #19


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(Electrovoicer @ Nov 30 2007, 10:59) *
про то и речь, что быстро такое не измерить. никак. ни интегратором, ни ПТН... хотя о требуемой полосе ни слова не было.

к автору просьба точнее сформулировать требования.

Полностью согласен.
Обычно всегда вопрос стоит так.
- Точность при малом быстродействии.
- Быстродействие при малой точности.
Мне кажется, что автор недопонял что-то и подстраховался на всякий случай.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Nov 30 2007, 08:56
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



что-то где-то здесь упоминалось о 100 герцах


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Nov 30 2007, 09:07
Сообщение #21


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(Designer56 @ Nov 30 2007, 11:56) *
что-то где-то здесь упоминалось о 100 герцах

Да, я тоже помню.
Обычно частоты такого порядка требуются для регулирования. Бессмысленно что-то регулировать на уровне шума (надо вначале что-то получить более-менее похожее на правду).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Electrovoicer
сообщение Nov 30 2007, 09:12
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 337
Регистрация: 1-02-06
Пользователь №: 13 874



не видел насчет 100Гц. ну да ладно.
просто напомню, что за 10миллисекунд при токе 1 фемтоампер мимо нас проскочит всего около 60 электронов


--------------------
"А я все помню, я был не пьяный!.." (С)Владимир Семенович
Go to the top of the page
 
+Quote Post
URANst
сообщение Nov 30 2007, 09:13
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 83
Регистрация: 2-02-06
Пользователь №: 13 912



Уважаемый Electrovoicer очень интересно было бы посмотреть на схемку которую вы делали для электрохимией.

В инете нарыл вот такие микрухи: LOG114, OPA380/381, IVC102, DDC112.
Впринципе видимо это то что мне нужно. Только вот по datasheet пока непонял какие входные токи у DDC112. Может кто подскажет.
И вообще если кто работал с этим делом - поделитесь опытом.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  DDC112.pdf ( 272.72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 170
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Electrovoicer
сообщение Nov 30 2007, 10:23
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 337
Регистрация: 1-02-06
Пользователь №: 13 874



схемка по сути очень простая. AD549 + набор прецизионных резисторов, переключаемых с помощью специальных герконовых реле. алгоритм автодиапазона реализован на микроконтроллере. основные сложности:
- конструкция (монтаж входных цепей на фторопластовых стойках, защитные кольца, двойной экран (посеребряная медь + магнитомягкое железо))
- способы подключения исследуемой цепи (двойные экраны с "активной землей")
- выбор комплектующих (резисторы, реле)
- сложности в реализации защитных цепей (статика) без ущерба для характеристик схемы
- источник питания

в результате измерял ток на поддиапазоне 100 пА с разрешением 10 фА и погрешностью измерения порядка 1.5% при полосе единицы герц

не пытайтесь на одном поддиапазоне на микротоках получить больше 60-80дб


--------------------
"А я все помню, я был не пьяный!.." (С)Владимир Семенович
Go to the top of the page
 
+Quote Post
URANst
сообщение Nov 30 2007, 10:27
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 83
Регистрация: 2-02-06
Пользователь №: 13 912



А что вы скажете по поводу предыдущей моей реплики ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 30 2007, 10:28
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(WEST128 @ Nov 28 2007, 17:42) *
Чем вы измеряли ток в 1 фА (1*10^-15 А) ? Если посчитать требуемый вам динамический диапазон, отталкиваясь от данной величины как минимальной, то получим 260 дБ (1 фА - 10 мА). Реализовать измерительный прибор с таким диапазоном - грандиозная задача, если вообще решаемая.

Почему нет? Вполне. Только всё действительно зависит от точности и других конкретных требований. С которыми автор сам не может пока определиться.... Пусть расскажет, для чего это нужно.

Цитата(MILLER @ Nov 28 2007, 18:51) *
Частота следования всплесков примерно 100 Гц.

Что это значит?

Цитата(alexander55 @ Nov 29 2007, 10:49) *
/*- дифференциальный токовый вход с шунтом на входе*/
Перевожу на русский язык. smile.gif
Весь измеряемый ток проходит через резистор на входе платы. Это есть шунт.
Далее стоит ОУ в дифференциальном включении, т.е. входным сигналом для ОУ является падение напряжения на шунте.

Совершенно непонятно, для чего? ТИ-усилитель применить гораздо логичнее, ИМХО.

Цитата(URANst @ Nov 29 2007, 10:55) *
А какой канкретно вы посоветовали бы применять ОУ в этом случае.
Я где то видел PGA - говорят хотошие , термостабильные и малощумящие.

smile.gif PGA - это всего лишь усилитель с программируемым коэффициентом усиления. Термостабильность и шумы здесь ни при чём и могут быть у них совсем не очень...

Цитата(Designer56 @ Nov 29 2007, 12:49) *
Вообще было бы хорошо на берегу определиться с точностью, разрешающей способностью и прочь. В цифрах. Тогда все станет намного яснее.

+1.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
URANst
сообщение Nov 30 2007, 10:39
Сообщение #27


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 83
Регистрация: 2-02-06
Пользователь №: 13 912



На счет требований к точности пока так - чем точнее тем лучше. Вопрос этот у меня пока на обдумывании. Я просто хотел услышать какие либо советы, что да как. На счет сигнала : возникают пики(всплески) тока примерно с частотой 100 Гц, которые могут достигать 1мА.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 30 2007, 10:45
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(URANst @ Nov 30 2007, 11:13) *
Только вот по datasheet пока непонял какие входные токи у DDC112. Может кто подскажет.
И вообще если кто работал с этим делом - поделитесь опытом.

[attachment=15767:attachment]

Вы сначала обрисуйте задачу подробнее.

Цитата(URANst @ Nov 30 2007, 12:39) *
На счет требований к точности пока так - чем точнее тем лучше. Вопрос этот у меня пока на обдумывании. Я просто хотел услышать какие либо советы, что да как.

Зачем Вам "какие-либо" советы? Среди них могут быть и ненужные и даже вредные. Советы должны быть конкретными по конкретным вопросам, ИМХО.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Electrovoicer
сообщение Nov 30 2007, 10:56
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 337
Регистрация: 1-02-06
Пользователь №: 13 874



Вы и правда бы обрисовали задачу... вполне возможно, что не нужны Вам пикоамперы...


--------------------
"А я все помню, я был не пьяный!.." (С)Владимир Семенович
Go to the top of the page
 
+Quote Post
URANst
сообщение Nov 30 2007, 11:33
Сообщение #30


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 83
Регистрация: 2-02-06
Пользователь №: 13 912



Вообщем дело вот в чем : я студент. Предполажительная тема моего диплома такая : разработать устройство детектирования сигнала пламенно-ионизационного детектора, применяемого в хроматографии. У меня щас время на обдумываня вопроса, поэто я и задаю немного глупые и не точные вопросы, и прошу у вас совета.

Herz !
Насколько я умею переводить с энгл. Input bias current - это смещение входного тока. А мне интересен минимальный уровень тока который регистрирует эта микруха.

Herz !
Насколько я умею переводить с энгл. Input bias current - это смещение входного тока. А мне интересен минимальный уровень тока который регистрирует эта микруха.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th June 2025 - 07:08
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01524 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016