реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> Интегральные ФНЧ
Stanislav
сообщение Nov 30 2007, 12:36
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Taradov Alexander @ Nov 30 2007, 15:21) *
ВЧ порядка 150 МГц на входе усилитель, преселектор (ПАВ), квадратурный демодулятор, далее должны стоять искомые фильтры (антиалиасинговые) и АЦП.
ПЧ 500 кГц, ширина полосы - 350 кГц. Все.

Это фильтр ПЧ по сути и есть.
Ясно. Значит, приёмник прямого преобразования. Точнее, приёмник с очень низкой ПЧ.
Здесь деваться некуда - нужны качественные ФНЧ или ПФ на эту частоту.
Хотя, можно попробовать поискать качественный ПАВ на 150МГц с заданной полосой. Он и будет антиалиасинговым. Тогда требования к ФНЧ можно значительно смягчить.
Скажите, а ФЧХ тракта имеет значение?

Сообщение отредактировал Stanislav - Nov 30 2007, 12:56


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ataradov
сообщение Nov 30 2007, 12:55
Сообщение #32


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 014
Регистрация: 8-01-07
Из: San Jose, CA
Пользователь №: 24 202



Цитата(Stanislav @ Nov 30 2007, 15:36) *
Ясно. Значит, приёмник прямого преобразования.
Здесь деваться некуда - нужны качественные ФНЧ.
Хотя, можно попробовать поискать качественный ПАВ на 150МГц с заданной полосой. Он и будет антиалиасинговым. Тгда требования к ФНЧ можно значительно смягчить.


ПАВ по входу с шириной 10 МГц. Это рабочий диапазон устройства. ПЧ делается перестраиваемым гетеродином.

Цитата
Скажите, а ФЧХ тракта имеет значение?


В полосе должна быть линейной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Nov 30 2007, 13:00
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Taradov Alexander @ Nov 30 2007, 15:55) *
ПАВ по входу с шириной 10 МГц. Это рабочий диапазон устройства. ПЧ делается перестраиваемым гетеродином.
Сделайте тогда ПЧ повыше, и используйте в тракте ПЧ ПАВ-фильтр с хорошей линейностью ФЧХ.

Цитата(Taradov Alexander @ Nov 30 2007, 15:55) *
В полосе должна быть линейной.
Тогда всё, что писалось о фильтрах непрерывного времени ранее, не имеет особого смысла.
Спасти Вас может только дискретно-аналоговый фильтр - на ПЗС, например. Только найти такой будет непросто...

ЗЫ. А почему Вы несущую не хотите переносить в 0Гц? Естественно, делать это надо в квадратурах.

Сообщение отредактировал Stanislav - Nov 30 2007, 13:03


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ataradov
сообщение Nov 30 2007, 13:07
Сообщение #34


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 014
Регистрация: 8-01-07
Из: San Jose, CA
Пользователь №: 24 202



Цитата(Stanislav @ Nov 30 2007, 16:00) *
Сделайте тогда ПЧ повыше, и используйте в тракте ПЧ ПАВ-фильтр с хорошей линейностью ФЧХ.


Рассматриваю как один из вариантов, но не хочется повышать частоту дискретизации АЦП.

Цитата
ЗЫ. А почему Вы несущую не хотите переносить в 0Гц? Естественно, делать это надо в квадратурах.


Ранее (лет 7 назад) это делалось из-за того, что у АЦП была собственная постоянка, которая складывалась с сигналом. Сейчас - просто по инерции, не знаю есть-ли проблемы с постоянкой у современных АЦП, но натыкаться на них не хочется. Если кто-то сможет уверенно сказть, что нет таких проблем - подумаю над 0 ПЧ.

Работа и сейчас идет в квадратурах. Это тоже накладывает ограничение на фильтр. Они должны быть одинаковыми в двух каналах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Nov 30 2007, 13:25
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Taradov Alexander @ Nov 30 2007, 16:07) *
Рассматриваю как один из вариантов, но не хочется повышать частоту дискретизации АЦП.
Простите, но Вы не ответили на вопрос, а именно: зачем её вообще нужно повышать?

Цитата(Taradov Alexander @ Nov 30 2007, 16:07) *
...Ранее (лет 7 назад) это делалось из-за того, что у АЦП была собственная постоянка, которая складывалась с сигналом. Сейчас - просто по инерции, не знаю есть-ли проблемы с постоянкой у современных АЦП, но натыкаться на них не хочется. Если кто-то сможет уверенно сказть, что нет таких проблем - подумаю над 0 ПЧ.
А что, оценить эту постоянку, и вычесть её при последующей обработке нельзя?


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ataradov
сообщение Nov 30 2007, 14:32
Сообщение #36


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 014
Регистрация: 8-01-07
Из: San Jose, CA
Пользователь №: 24 202



Цитата(Stanislav @ Nov 30 2007, 16:25) *
Простите, но Вы не ответили на вопрос, а именно: зачем её вообще нужно повышать?


Если сделать ПЧ повыше (минимальный ПАВ который я нашел на 10.7 МГц), а ее придется оцифровывать, то частота дискретизации должна быть как минимум в 2 раза выше максимальной полезной частоты. Или я чего-то не понял в предложенной схеме?

Цитата
А что, оценить эту постоянку, и вычесть её при последующей обработке нельзя?


Возможно можно, но неясно как она зависит от температуры, времени работы и прочих прараметров. Каналов (приемников) таких в устройстве до 100 и непонятно как их все калибровать.

Сообщение отредактировал Taradov Alexander - Nov 30 2007, 14:33
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Nov 30 2007, 15:08
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Taradov Alexander @ Nov 30 2007, 17:32) *
Если сделать ПЧ повыше (минимальный ПАВ который я нашел на 10.7 МГц), а ее придется оцифровывать, то частота дискретизации должна быть как минимум в 2 раза выше максимальной полезной частоты. Или я чего-то не понял в предложенной схеме?
Это положение абсолютно неверно. Частота дискретизации должна выбираться минимум в 2 раза бОльшей полосы сигнала (при дискретизации в квадратурах - большей просто полосы).
Простите, но это самые основы...

Цитата(Taradov Alexander @ Nov 30 2007, 17:32) *
...Возможно можно, но неясно как она зависит от температуры, времени работы и прочих прараметров. Каналов (приемников) таких в устройстве до 100 и непонятно как их все калибровать.
Делать оценку в реал-тайме, а потом вычитать. Как вариант - ФВЧ с малой частотой среза. В подавляющем большинстве случаев постоянная составляющая сигнала не нужна.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ataradov
сообщение Nov 30 2007, 19:56
Сообщение #38


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 014
Регистрация: 8-01-07
Из: San Jose, CA
Пользователь №: 24 202



Цитата(Stanislav @ Nov 30 2007, 18:08) *
Это положение абсолютно неверно. Частота дискретизации должна выбираться минимум в 2 раза бОльшей полосы сигнала (при дискретизации в квадратурах - большей просто полосы).
Простите, но это самые основы...


Идея ясна, хотя нужно признать вариант совсем не классический...

Но в этом случае точно нужно ставить полосовой фильтр причем с хорошим ослаблением вне полосы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Nov 30 2007, 20:22
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Taradov Alexander @ Nov 30 2007, 22:56) *
Идея ясна, хотя нужно признать вариант совсем не классический...

Но в этом случае точно нужно ставить полосовой фильтр причем с хорошим ослаблением вне полосы...
Я именно об этом.
Кроме того, нужно обеспечить постоянство ГВЗ (линейность ФЧХ) в полосе. Насколько я знаю, кроме ПАВ ничего хорошего больше в мире нет.
ФЧХ, в принципе, можно выровнять адаптивным эквалайзером. Но в мнотоканальном приёмнике это может быть сопряжено со значительными материальными затратами. Если же каналов приёма немного, и аппаратуру предполагается производить серийно, такой способ может оказаться экономически выгодным (хорошая ПАВа тоже денег стоит).
ПАВ-ы можете поискать, например, здесь (пардон, лучше тут). Ну, и далее, по ссылкам. smile.gif

ЗЫ. Способ, в общем-то, как раз классический (можно сказать - боян smile.gif ). По-аглицки undersampling называется. Точного русского эквивалента не знаю, но пользовались им у нас с незапамятных времён.
ЗЗЫ. Повторюсь: к фазовым шумам (джиттеру) генератора сигнала выборки АЦП (точнее, его встроенного УВХ) в этом случае предъявляются повышенные требования. Иначе эффективная разрядность АЦП будет снижена.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Dec 3 2007, 05:04
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата
Внутри такой ЭМФ представлял собой стержень с утолщениями-грузиками, причём их количество могло превышать десяток. С двух концов стержня помещались приёмная и передающая обмотки электромеханических преобразователей.
ФНЧ в такой структуре реализован быть не может.

Вспомнил- это были комбинированные устройства.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SIA
сообщение Dec 3 2007, 05:29
Сообщение #41


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 462
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 723



Цитата(Taradov Alexander @ Nov 28 2007, 19:44) *
Подскажите микросхемы ФНЧ с частотами среза ~1 МГц и ~4.5 МГц.
А лучще перестраиваемые. Наличие двух таких фильров в одном корпусе - приветствуется. Желательно однополятное питание 3.3 В (вся схема пока получается на это напряжение, не хочется вводить еще одно). Вход и выход - дифференциальные.

Такие микросхемы есть у Linear-a, но у них питание 5 В. Нашел прекрасную штучку: SKY73202-364L от некой Skyworks Solutions. Но я так понимаю их еще нет в продаже (preliminary datasheet от 16 октября 2007 года), а даже если и появятся забугром, то у нас достать еще не скоро можно будет.

Кто что может подсказать? Городить на дискретных компонентах очень не хочется.

И еще корпус и обвязка - чем меньше, тем лучше.

На эти частоты среза оптимальный по качеству вариант - RLC пассивный фильтр. Габарит при выполнении на SMD будет очень небольшим (индуктивности 1210, емкости 0603). Активные фильтры с хорошим качеством (малыми шумами и искажениями) будут кушать больше АЦП. Характеристики у LC весьма стабильны, поэтому правку АЧХ/ФЧХ в цифре сделать легко.

Сообщение отредактировал SIA - Dec 3 2007, 05:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 20:22
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01442 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016