|
Интегральные ФНЧ |
|
|
|
Nov 30 2007, 12:36
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(Taradov Alexander @ Nov 30 2007, 15:21)  ВЧ порядка 150 МГц на входе усилитель, преселектор (ПАВ), квадратурный демодулятор, далее должны стоять искомые фильтры (антиалиасинговые) и АЦП. ПЧ 500 кГц, ширина полосы - 350 кГц. Все.
Это фильтр ПЧ по сути и есть. Ясно. Значит, приёмник прямого преобразования. Точнее, приёмник с очень низкой ПЧ. Здесь деваться некуда - нужны качественные ФНЧ или ПФ на эту частоту. Хотя, можно попробовать поискать качественный ПАВ на 150МГц с заданной полосой. Он и будет антиалиасинговым. Тогда требования к ФНЧ можно значительно смягчить. Скажите, а ФЧХ тракта имеет значение?
Сообщение отредактировал Stanislav - Nov 30 2007, 12:56
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Nov 30 2007, 12:55
|

Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 014
Регистрация: 8-01-07
Из: San Jose, CA
Пользователь №: 24 202

|
Цитата(Stanislav @ Nov 30 2007, 15:36)  Ясно. Значит, приёмник прямого преобразования. Здесь деваться некуда - нужны качественные ФНЧ. Хотя, можно попробовать поискать качественный ПАВ на 150МГц с заданной полосой. Он и будет антиалиасинговым. Тгда требования к ФНЧ можно значительно смягчить. ПАВ по входу с шириной 10 МГц. Это рабочий диапазон устройства. ПЧ делается перестраиваемым гетеродином. Цитата Скажите, а ФЧХ тракта имеет значение? В полосе должна быть линейной.
|
|
|
|
|
Nov 30 2007, 13:00
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(Taradov Alexander @ Nov 30 2007, 15:55)  ПАВ по входу с шириной 10 МГц. Это рабочий диапазон устройства. ПЧ делается перестраиваемым гетеродином. Сделайте тогда ПЧ повыше, и используйте в тракте ПЧ ПАВ-фильтр с хорошей линейностью ФЧХ. Цитата(Taradov Alexander @ Nov 30 2007, 15:55)  В полосе должна быть линейной. Тогда всё, что писалось о фильтрах непрерывного времени ранее, не имеет особого смысла. Спасти Вас может только дискретно-аналоговый фильтр - на ПЗС, например. Только найти такой будет непросто... ЗЫ. А почему Вы несущую не хотите переносить в 0Гц? Естественно, делать это надо в квадратурах.
Сообщение отредактировал Stanislav - Nov 30 2007, 13:03
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Nov 30 2007, 13:07
|

Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 014
Регистрация: 8-01-07
Из: San Jose, CA
Пользователь №: 24 202

|
Цитата(Stanislav @ Nov 30 2007, 16:00)  Сделайте тогда ПЧ повыше, и используйте в тракте ПЧ ПАВ-фильтр с хорошей линейностью ФЧХ. Рассматриваю как один из вариантов, но не хочется повышать частоту дискретизации АЦП. Цитата ЗЫ. А почему Вы несущую не хотите переносить в 0Гц? Естественно, делать это надо в квадратурах. Ранее (лет 7 назад) это делалось из-за того, что у АЦП была собственная постоянка, которая складывалась с сигналом. Сейчас - просто по инерции, не знаю есть-ли проблемы с постоянкой у современных АЦП, но натыкаться на них не хочется. Если кто-то сможет уверенно сказть, что нет таких проблем - подумаю над 0 ПЧ. Работа и сейчас идет в квадратурах. Это тоже накладывает ограничение на фильтр. Они должны быть одинаковыми в двух каналах.
|
|
|
|
|
Nov 30 2007, 13:25
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(Taradov Alexander @ Nov 30 2007, 16:07)  Рассматриваю как один из вариантов, но не хочется повышать частоту дискретизации АЦП. Простите, но Вы не ответили на вопрос, а именно: зачем её вообще нужно повышать?Цитата(Taradov Alexander @ Nov 30 2007, 16:07)  ...Ранее (лет 7 назад) это делалось из-за того, что у АЦП была собственная постоянка, которая складывалась с сигналом. Сейчас - просто по инерции, не знаю есть-ли проблемы с постоянкой у современных АЦП, но натыкаться на них не хочется. Если кто-то сможет уверенно сказть, что нет таких проблем - подумаю над 0 ПЧ. А что, оценить эту постоянку, и вычесть её при последующей обработке нельзя?
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Nov 30 2007, 14:32
|

Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 014
Регистрация: 8-01-07
Из: San Jose, CA
Пользователь №: 24 202

|
Цитата(Stanislav @ Nov 30 2007, 16:25)  Простите, но Вы не ответили на вопрос, а именно: зачем её вообще нужно повышать? Если сделать ПЧ повыше (минимальный ПАВ который я нашел на 10.7 МГц), а ее придется оцифровывать, то частота дискретизации должна быть как минимум в 2 раза выше максимальной полезной частоты. Или я чего-то не понял в предложенной схеме? Цитата А что, оценить эту постоянку, и вычесть её при последующей обработке нельзя? Возможно можно, но неясно как она зависит от температуры, времени работы и прочих прараметров. Каналов (приемников) таких в устройстве до 100 и непонятно как их все калибровать.
Сообщение отредактировал Taradov Alexander - Nov 30 2007, 14:33
|
|
|
|
|
Nov 30 2007, 15:08
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(Taradov Alexander @ Nov 30 2007, 17:32)  Если сделать ПЧ повыше (минимальный ПАВ который я нашел на 10.7 МГц), а ее придется оцифровывать, то частота дискретизации должна быть как минимум в 2 раза выше максимальной полезной частоты. Или я чего-то не понял в предложенной схеме? Это положение абсолютно неверно. Частота дискретизации должна выбираться минимум в 2 раза бОльшей полосы сигнала (при дискретизации в квадратурах - большей просто полосы). Простите, но это самые основы... Цитата(Taradov Alexander @ Nov 30 2007, 17:32)  ...Возможно можно, но неясно как она зависит от температуры, времени работы и прочих прараметров. Каналов (приемников) таких в устройстве до 100 и непонятно как их все калибровать. Делать оценку в реал-тайме, а потом вычитать. Как вариант - ФВЧ с малой частотой среза. В подавляющем большинстве случаев постоянная составляющая сигнала не нужна.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Nov 30 2007, 20:22
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(Taradov Alexander @ Nov 30 2007, 22:56)  Идея ясна, хотя нужно признать вариант совсем не классический...
Но в этом случае точно нужно ставить полосовой фильтр причем с хорошим ослаблением вне полосы... Я именно об этом. Кроме того, нужно обеспечить постоянство ГВЗ (линейность ФЧХ) в полосе. Насколько я знаю, кроме ПАВ ничего хорошего больше в мире нет. ФЧХ, в принципе, можно выровнять адаптивным эквалайзером. Но в мнотоканальном приёмнике это может быть сопряжено со значительными материальными затратами. Если же каналов приёма немного, и аппаратуру предполагается производить серийно, такой способ может оказаться экономически выгодным (хорошая ПАВа тоже денег стоит). ПАВ-ы можете поискать, например, здесь (пардон, лучше тут). Ну, и далее, по ссылкам. ЗЫ. Способ, в общем-то, как раз классический (можно сказать - боян  ). По-аглицки undersampling называется. Точного русского эквивалента не знаю, но пользовались им у нас с незапамятных времён. ЗЗЫ. Повторюсь: к фазовым шумам (джиттеру) генератора сигнала выборки АЦП (точнее, его встроенного УВХ) в этом случае предъявляются повышенные требования. Иначе эффективная разрядность АЦП будет снижена.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Dec 3 2007, 05:29
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 462
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 723

|
Цитата(Taradov Alexander @ Nov 28 2007, 19:44)  Подскажите микросхемы ФНЧ с частотами среза ~1 МГц и ~4.5 МГц. А лучще перестраиваемые. Наличие двух таких фильров в одном корпусе - приветствуется. Желательно однополятное питание 3.3 В (вся схема пока получается на это напряжение, не хочется вводить еще одно). Вход и выход - дифференциальные.
Такие микросхемы есть у Linear-a, но у них питание 5 В. Нашел прекрасную штучку: SKY73202-364L от некой Skyworks Solutions. Но я так понимаю их еще нет в продаже (preliminary datasheet от 16 октября 2007 года), а даже если и появятся забугром, то у нас достать еще не скоро можно будет.
Кто что может подсказать? Городить на дискретных компонентах очень не хочется.
И еще корпус и обвязка - чем меньше, тем лучше. На эти частоты среза оптимальный по качеству вариант - RLC пассивный фильтр. Габарит при выполнении на SMD будет очень небольшим (индуктивности 1210, емкости 0603). Активные фильтры с хорошим качеством (малыми шумами и искажениями) будут кушать больше АЦП. Характеристики у LC весьма стабильны, поэтому правку АЧХ/ФЧХ в цифре сделать легко.
Сообщение отредактировал SIA - Dec 3 2007, 05:32
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|