Вопрос к специалистам по ИИП. Ситуация следующая.
Есть блок питания. Это блок питания моего телевизора, который находится в состоянии ремонта. В мое отсутствие был вызван телемастер, который заявил, что пробилась обмотка силового транса, поэтому транс он забрал перематывать. Больше найти этого мастера вместе с трансом никакими способами не удается Решил я перемотать транс на похожем по габаритам Ш-образном сердечнике с таким же зазором, узнав у знакомых ремонтников число витков обмоток и величину зазора. Заодно для перестраховки заменил все элементы обвязки контроллера.

Теперь БП работает, но при работе на 100 Вт нагрузку сердечник издает хорошо слышимое шипение. Причем его интенсивность меняется от входного напряжения сети, и от нагрузки блока (10-100 Вт), и довольно сильно. На осциллограмме тока ключа (снимается с R833) вместо пилообразного нарастания сначала острая "игла" значением 2 А, затем ток нарастает по пиле до 3 А, при этом на пиле видны паразитные колебания небольшой амплитуды и частотой сотни кГц. [Завтра смогу выложить рисунок осциллограммы.] Схема в прилепленном PDF файле.

Вопрос - как избавиться от шума? И откуда он вообще, ведь он в пределах звуковой частоты, но осциллографом я никаких колебаний ниже 40 кГц не увидел? Здесь нет задачи добиться оптимальной работы ИИП, и пофигу сколько энергии теряется на снаббере. Лишь бы противный звук убрать и ящик при этом работал

сожмите половинки Ш любым механическим способом, все добро в стакан с каким нибудь НЕ нитро лаком(чтоб изоляцию с проводов нерастворил) на пару минут(чтоб обмотка пропиталась) и сушиться пару тройку дней я в своих хобийных целях делаю так. помогает

На самом деле я не всё сказал - я начинающий разработчик ИИП и только по этой причине полез сам чинить блок питания. То есть интересуют и причины этого шипения. Некоторое время назад я делал flyback на ту же мощность на таком же сердечнике, на UC3842. И никаких посторонних звуков. Транс обязательно пропитаю, делаю это как положено лаком МЛ-92.

Интересно применял ли кто из опытных разработчиков MC44608 ? Не является ли он дефектным уже "с рождения"?

Низкочастотная модуляция, внесенная петлёй обратной связи. Перемотанный транс - другие параметры, пострадал запас по фазе в петле. Пропитка может и уменьшит слышимость, но сам эффект может быть усилен, т.к. епсилон у пропитки по сравнению с воздухом в разы будет больше.

Вот я тоже так думаю... нормальные блоки питания работают независимо от пропитки. Только надежность разная будет.

Выкладываю осциллограмму сигнала на резисторе R833 (датчик тока силового ключа). Нагрузка блока 100 Вт. Прошу прощения за качество но более нормальных приборов дома нет.


Что можно сделать? Чтобы грубо и наверняка. Если в цепь обратной связи возле TL431 куда-нибудь конденсатор керамический присобачить? Для телевизора ведь не нужна быстрая ОС - потребляемая мощность практически всегда одинакова.

а я и не претендовал на роль "гуру". просто сказал как боролся с аналогичными проблеммами...
у меня например полумост шипел свистел просто писец как, а "удачно" намотанный дроссель вообще по столу поехал как мобильник с вибратором . собственно понятно почему все дома на коленке пиленое... заклеил силовой транс, транс управления стало лучше но не совсем, накрыл экраном шим со стороны печатной платы шип прошел во всем диапазоне, после этого включил ОС по напряжению вместо регулируемого делителя на вход встроенного компаратора(uc3825) шип вернулся на место, но стал 1 слабее. 2 не во всем диапазоне регулирования, поставил конденсатор, в нижней части делителя напряжения шип стал проявляться только в оч узкой части гдето между 35-40% D Кзаполнения выше и ниже вплоть до 48% все тихо... киповец посоветовал прямо перед компаратором колечко на провод ос повесить...(он (провод) у меня не просто длинный, а от самой нагрузки тянется) мб стоит увеличить уменьшить ток в делителе ОС... я пока в этом направлении думаю... увеличить/уменньшить опорное на компараторе.
пс а прибор кстати вполне для радиогубительских целей нормальный дома его брат близнец живет

Прибор случайно нашел на квартире родителей. Оказывается когда 10 лет назад ремонт делали его случайно забыли отнести на помойку Далеко на таком не уедешь. Я уже привык что для ковыряния ИИП нужна цифровая запись нескольких каналов. Особенно когда макет час нормально работает, потом ключ взрывается.

Cо своей проблемой выяснил следующее. Взял на время родной тр-р у знакомого телемастера. Впаял в свою плату. И тоже шипит зараза Хоть и тише т. к. сердечник склеен. Теперь в своём трансе увеличил зазор на 0.2 мм. Индуктивность обмотки уменьшилась примерно на 1/5. Включил - перестал шипеть! Причем с любой нагрузкой! Вот теперь бы обьяснил мне кто-нибудь что всё это значит. Сам я могу только предположить что неправильно рассчитана схема и возможно этот ШИМ контроллер вообще является неудачной разработкой. Кстати многие люди такие звуки не слышат и возможно проектировщики этого блока в том числе. В общем на прикладном уровне проблема решилась, но хотелось бы знать что же собственно происходило ???


Сообщение отредактировал Kobrinas - Dec 8 2007, 01:14

Вам уже ответили, цитирую: "Низкочастотная модуляция, внесенная петлёй обратной связи. Перемотанный транс - другие параметры, пострадал запас по фазе в петле."
Шипящие, свистящие трансы и дроссели можно заливать до посинения - аккустика окончательно не уберется, поскольку есть такая штука как магнитострикция И вообще - всякие издаваемые звуки - признак того, что схема не работает так, как надо...

Ну так я же полностью согласен что схема не работает как надо. Так как даже "родной" трансформатор шипит.

Почему при небольшом увеличении зазора в магнитопроводе шипение пропадает?
Это чисто познавательный вопрос т. к. на практике проблема уже решилась.

Другой вопрос заключается в том что в этой схеме выбросы напряжения на ключе более 700 В, что явно не нормально. Кстати с "родным" трансом еще хуже. Можно ли присобачить другую снабберную цепь, например какую рекомендуют для мощных флайбэков на TOPSwitch ?

Ну, вообще-то увеличение магнитного зазора на 0.2мм - не так уж и мало. Индуктивность уменьшилась и вполне вероятно замкнутая система стала устойчивой.

А почему 700В - не нормально ? Очень даже нормально.

Если пересчитать напряжения вторичной цепи в первичку (отраженное напряжение) и прибавить к удвоенному напряжению питания, то как раз почти столько и получится...

Опять к удвоенному?

Я в соседнем потике преобрахователь из 24В в 5В моделировал. Так там выбросы на ключе больше 200В - обыйденное дело (10 напряжений питания )
Так что 700В для сетевого преобразователя, ИМХО, вполне неплохо.

В МС9 мелкосхема MC44608 имеется. Промоделируйте реальный сетевой
источник. ИМХО, гораздо интереснее. Особенно потери в демпфере

И это тоже будет, только не сразу. Сейчас, к сожалению, очень мало свободного времени.