реклама на сайте
подробности

 
 
16 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Моделирование импульсных источников, Micro-Cap, OrCad, SwithcCad - попробуем объять необъятное
AML
сообщение Dec 7 2007, 11:04
Сообщение #61


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767



Цитата
Кстати, а почему не использовать спайсовые модели именно MOSFET транзисторов ? Зачем эта городуля с ключем ?

Теперь посмотрим, насколько отличаются результаты при использовании модели с ключем и конденсаторами по сравнению со встроенной Spice-моделью.
Моделируется флайбек в режиме непрерывных токов со снаббером.
Ток и напряжение в ключе
Прикрепленное изображение

Процесс выключения ключа
Прикрепленное изображение


Скоько-нибудь серьезной разницы я не вижу. А вот по обеспечению сходимости - разница большая. Схема со Spice-моделью просчитывается с большим трудом. Из сохраненных начальных условий мне ее вообще не удалось заставить работать (несмотря на массу ухищрений), только из продолженных ("матрица сингулярна" и все тут).
Поэтому по-прежнему считаю, что для исследования процессов целесообразно использовать ключевую модель с проверкой на конечном этапе схеме со Spice-моделью ключа.



емкость в 500р в моделе ключа - великовата лья такого блока питания.
если всзять IRF7478 (60В, 3.5А, 30мОм), то его емкость затвор-исток = 1740р, а эффективная есмкость выхода (сток-исток) порядка 410р (причем она изменяется в зависимости от напряжения на стоке от 220р до 1590р)
Судя по всему, для современных транзисторов эа емкость, действительно, великовата.
Попробовал поставить Spice-модель IRF7492 - он больше подходит для данного случая (200В, 3.7А, 79 мОм). С ним результаты другие (емкости у него заметно меньше)
Прикрепленное изображение

Аналогичные результаты получаются в модели с идеальным ключем и конденсаторами, если емкости затвор-сток и сток-исток поставить по 50пФ
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vs197b
сообщение Dec 11 2007, 08:44
Сообщение #62


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 35
Регистрация: 27-07-07
Пользователь №: 29 402



Не подскажете что все таки лучше для моделирования микрокап или оркад? Просто я в оркаде 10.5 полгода занимаюсь моделированием..и постоянно натыкаюсь на какие то не приятные мелочи..Микрокап не пробовал еще. Стоит с ним работать начинать? Если да то дайте ссылку на дистрибутив и на какие нить ресурсы где можно посмотреть мануалы? или примеры?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AML
сообщение Dec 11 2007, 11:13
Сообщение #63


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767



Цитата
Не подскажете что все таки лучше для моделирования микрокап или оркад?

Лучше - понятие растяжимое и неоднозначное. Что русскому хорошо - немцу смерть. smile.gif
Цитата
полгода занимаюсь моделированием..и постоянно натыкаюсь на какие то не приятные мелочи
Думаю, это неизбежно при освоении любой программы. При моделировании в принципе немало "подводных камней". В прочем, как и везде...
Цитата
Стоит с ним работать начинать?

Трудно дать совет, не зная задач моделирования. В принципе, пробовать что-то новое никогда не вредно. Хоть я и поклонник Микрокапа, но считаю переход на него с Оркада вряд ли оправданым (впрочем, многое определяется базовыми ровнями знаний по Оркаду и необходимость использования именное его возможностей). С Оркадом я знаком лишь поверхностно, но он мне показался более громоздким и сложным для освоения, чем Микрокап. Но по возможностям он точно не хуже, а почти наверняка лучше. Оркад - более "профессиональный" пакет.
Модели в обоих программах испоьзуются одинаковы и совместимые друг с другом. А кому какая оболочка больше нравится - дело личных пристрастий. Из принципиальных различий - Микрокап не имеет встроенных средств разводки печатных плат.

По поводу ресурсов про Micro-CAP - можно смотреть материалы и скачать руководсво пользователя (на английском) на сайте разработчика - http://www.spectrum-soft.com/index.shtm Тамже можно посмотреть примеры в разделе Newsletters и скачать демоверсию программы (основное ограничение - расчет схем, в которых не более 50 узлов)

На русском есть сайт http://microcap-model.narod.ru/ (я занимаюсь его поддежкой) По МС8 недавно вышла книга (ссылка есть на сайте).
На дистрибутив МС9 ссылки тут - http://electronix.ru/forum/index.php?showt...35449&st=15
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vs197b
сообщение Dec 11 2007, 12:39
Сообщение #64


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 35
Регистрация: 27-07-07
Пользователь №: 29 402



Спасибо за ответ...будем думать дальше как нам быть..= )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Dec 11 2007, 13:22
Сообщение #65


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Часто бич симулятора - сходимость процесса. ИМХО это хорошо оптимизировано в SIMetrix. По крайней мере, там, где я ломал голову в других спайс - подобных симуляторах, тут решается гладко. Для грубого моделирования ИИП еще более разумно использовать заточенные под это дело симуляторы, сам пользую SIMPLIS.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AML
сообщение Dec 11 2007, 15:11
Сообщение #66


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767



Продолжаем "мучить" флайбек в непрерывном режиме. При выходной мощности 25В и индуктивности рассеяния в 1% от индуктивности намагничивания выбросы на ключе со снаббером составляют 180В при 24В питании. Суммарные потери в ключе и в снаббере - 2,86Вт.

Теперь уменьшим индуктивность рассеяния в 10 раз (0.1% от индуктивности намагничивания).
Прикрепленное изображение

Естественно, картинки стали красивее. Выброс на ключе уменьшился до 80В, а мощность потерь уменьшилась до 1Вт. Однако получение индуктивности рассеяния в 0.1% от индуктивности намагничивания на мой взгляд является весьма сложной технологической задачей, особенно для сердечников с зазором, имеющим сравнительно невысокую эквивалентную магнитную проницаемость.

Отсюда вывод - для уменьшения динамических потерь надо уменьшать индуктивность намагничивания, т.е. двигаться в сторону прерывистого режима.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mc_off
сообщение Dec 11 2007, 17:33
Сообщение #67


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 263
Регистрация: 2-01-07
Из: Ростовская область
Пользователь №: 24 044



Цитата(AML @ Dec 11 2007, 18:11) *
Отсюда вывод - для уменьшения динамических потерь надо уменьшать индуктивность намагничивания, т.е. двигаться в сторону прерывистого режима.


Можно ли сделать вывод о том, что с точки зрения лучшего КПД (минимизации собственных потерь) лучше не применять непрерывный режим ?

Или это можно утверждать только для конкретных диапазонв мощностей нагрузки?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AML
сообщение Dec 11 2007, 17:48
Сообщение #68


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767



Цитата(Mc_off @ Dec 11 2007, 20:33) *
Можно ли сделать вывод о том, что с точки зрения лучшего КПД (минимизации собственных потерь) лучше не применять непрерывный режим ?

Пока нельзя. Будем дальше исследовать.
Интуитивно кажется, что максимальный выигрыш при переходе в прерывистый режим будет при низких входных напряжениях и малых мощностях.
А вот при достаточно большой мощности и в сетевом преобразователе - не уверен. Мне кажется, там статические потери в ключе могут превысить выигрыш в динамических потерях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DL36
сообщение Dec 17 2007, 12:44
Сообщение #69


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 460
Регистрация: 5-10-06
Из: Херсон
Пользователь №: 21 006



Хорошая, актуальная тема!


Замечание по поводу моделей. Некоторое время назад (OrCAD 9.7) занимался моделированием мостового инвертора, так вот долго не мог добиться подобия с реальным устройством. Проблема оказалась в том, что встроенные модели, были практически непригодны для моделирования подобных устройств. По крайней мере модели в OrCAD 9.7 не учитывали эффекта плато Миллера. После введения в схему моделей от Ir удалось добиться попадания в 10%, что здорово помогло в дальнейшей работе.

Проверить качество модели можно подав на затвор стабильный ток измеряя при этом напряжение на затворе. В случае хорошей модели видно характерный горизонтальный участок.

Со сходимостью появились проблемы, но картина стала намного реалистичнее.

Еще раз повторюсь хорошая тема, эх лет бы на пять раньше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AML
сообщение Dec 17 2007, 16:15
Сообщение #70


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767



Цитата
эх лет бы на пять раньше.

Вообще-то лет на пятнадцать раньше надо было писать smile.gif Именно тогда я серьезно занимался моделированием в MicroCAp в рамках исследования путей повышения эффективности источников питания (один из разделов кандидатской).

За замечания по поводу моделей - спасибо. Надо будет тут показать результаты расчетов с разными моделями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Dec 17 2007, 17:16
Сообщение #71


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(AML @ Dec 17 2007, 19:15) *
... Надо будет тут показать результаты расчетов с разными моделями.

Для полноты картины можно сравнить модели полевых транзиторов Level 1 и Level 3, например, IRF с их сайта и из библиотек OrCAD (если, конечно, их можно вштрекнуть в MC).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AML
сообщение Dec 17 2007, 18:00
Сообщение #72


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767



Цитата
если, конечно, их можно вштрекнуть в MC

Обычно spice-модели подсоединяются в MC проблем. Исключение - некоторые диалекты Spice (в частности, HSPICE, которые имеют несколько отличный синтаксис и, как следствие, требуют существенно большей возни при их конвертировании в МС.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DL36
сообщение Dec 18 2007, 06:36
Сообщение #73


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 460
Регистрация: 5-10-06
Из: Херсон
Пользователь №: 21 006



Цитата(AML @ Dec 17 2007, 20:15) *
Вообще-то лет на пятнадцать раньше надо было писать smile.gif Именно тогда я серьезно занимался моделированием в MicroCAp в рамках исследования путей повышения эффективности источников питания (один из разделов кандидатской).

Ну тогда на двадцать пять. И вспоминается только фортран и решение дифуравнений методом Эйлера...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mc_off
сообщение Dec 28 2007, 11:56
Сообщение #74


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 263
Регистрация: 2-01-07
Из: Ростовская область
Пользователь №: 24 044



Понимаю, что это займет уйму времени, но интересно было бы увидеть качественные графики типа:

Зависимость потерь от скважности при различных напряжениях на входе и постояннйо нагрузке.
Причем отдельно для прерывистых токов и непрарывных...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Jan 13 2008, 07:02
Сообщение #75


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Неспешно осваиваю SwithcCad. smile.gif

Каким образом можно задать минимальный "квант времени" transient анализа? Иногда получаются фемтосекунды и время симуляции становится неразумным
Go to the top of the page
 
+Quote Post

16 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th July 2025 - 07:50
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.015 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016