реклама на сайте
подробности

 
 
> Цепочка диод+кондер, пиковый ток при включении
Alexey_l
сообщение Dec 15 2007, 09:33
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 99
Регистрация: 5-11-04
Пользователь №: 1 063



Вот какой вопрос… Есть устройство, нужно чтобы оно сохраняло работоспособность при просадках по питанию порядка 100мс. Решение очень простое: диод + конденсатор. Но есть одна особенность - устройство должно быть очень компактным. Кондер получился танталовым 220мкф., а диод нужен сдвоенный (т.к. возможно 2 источника питания) в корпусе SOT23, в итоге был выбран BAT54C. Его характеристики: прямой ток-200мА, пиковый 600мА (<10мс). Но при включении, в момент зарядки кондера, ток несколько Ампер, конечно не 10мс. Вот собственно вопрос что делать? Как к таким вещам относятся диоды в долгосрочной перспективе? Ограничивать резистором или нет, если да то каким? Резистор все-таки не желательно … Да, напряжение питания 10-16В.
Раньше как-то не задавался этим вопросом…
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  bat54.pdf ( 55.05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4 страниц V   1 2 3 > »   
Start new topic
Ответов (1 - 14)
DS
сообщение Dec 15 2007, 10:05
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Шоттки обычно относятся нормально к однократным перегрузкам. А вообще надо рассчитать энергию, которая выделится на диоде при зарядке конденсатора, и попробовать понять, не расплавится лм в конце концов кристалл.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Dec 15 2007, 10:05
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(Alexey_l @ Dec 15 2007, 12:33) *
Вот какой вопрос… Есть устройство, нужно чтобы оно сохраняло работоспособность при просадках по питанию порядка 100мс. Решение очень простое: диод + конденсатор. Но есть одна особенность - устройство должно быть очень компактным. Кондер получился танталовым 220мкф., а диод нужен сдвоенный (т.к. возможно 2 источника питания) в корпусе SOT23, в итоге был выбран BAT54C. Его характеристики: прямой ток-200мА, пиковый 600мА (<10мс). Но при включении, в момент зарядки кондера, ток несколько Ампер, конечно не 10мс. Вот собственно вопрос что делать? Как к таким вещам относятся диоды в долгосрочной перспективе? Ограничивать резистором или нет, если да то каким? Резистор все-таки не желательно … Да, напряжение питания 10-16В.
Раньше как-то не задавался этим вопросом…

Вы эти несколько ампер меряли или предпологаете.У диодов встречается параметр неповторяющийся ударный ток,так величина подобного тока существенно превышает все остальные токи.Если хотите подстраховаться замерьте ток заряда.И если совсем страховаться поставте резистор с отрицательным ТКР.
Сейчас это модно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexey_l
сообщение Dec 15 2007, 13:05
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 99
Регистрация: 5-11-04
Пользователь №: 1 063



Токоизмерительный резистор 1,7 Ома. 2В/дел, 200мкс/дел. => почти 6А. (кондер тантал 100 мкф, наряжение 15,7В)
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Dec 15 2007, 13:40
Сообщение #5


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Почитайте ветку "Танталовые конденсаторы".
Там есть статья по поводу защиты конденсаторов от сверхтоков.
Да-да, именно конденсаторов...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexey_l
сообщение Dec 15 2007, 14:20
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 99
Регистрация: 5-11-04
Пользователь №: 1 063



Вот еще немного:
Сам испытуемый объект, шунт 10мОм от старого мультиметра.
Прикрепленное изображение

Итого получаем 300 мВ на 10мОм => 30А!!!!
Прикрепленное изображение

Ну и начало поподробнее.
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Dec 15 2007, 14:40
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Alexey_l @ Dec 15 2007, 19:20) *
Сам испытуемый объект, шунт 10мОм от старого мультиметра.

Я извиняюсь, просто для сведения, а у каких танталовых конденсаторов ESR такого же порядка?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Dec 15 2007, 14:56
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Если про токи правда,то ставте резистор с -ТКС.А осциллограф аджилент?

Сообщение отредактировал Евгений Германович - Dec 15 2007, 14:57
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Dec 15 2007, 15:09
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



А как включается питание "в реале" ? Ведь, если устройство питается от преобразователя, у него весьма плавно нарастает выходное напряжение. У батареек достаточно большое внутреннее сопротивление. Проблема будет только при питании от хорошего аккумулятора.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexey_l
сообщение Dec 15 2007, 16:32
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 99
Регистрация: 5-11-04
Пользователь №: 1 063



Цитата(rezident @ Dec 15 2007, 17:40) *
Я извиняюсь, просто для сведения, а у каких танталовых конденсаторов ESR такого же порядка?

Я не задумывался над этим, но если исходить из закона Ома, то получается для второй картинки сопротивление кондера в момент включения 0,5Ом, а для первой 1,0Ом. Эти кондеры не из low ESR серии.

Цитата(DS @ Dec 15 2007, 18:09) *
А как включается питание "в реале" ? Ведь, если устройство питается от преобразователя, у него весьма плавно нарастает выходное напряжение. У батареек достаточно большое внутреннее сопротивление. Проблема будет только при питании от хорошего аккумулятора.

Автомобиль, включение при каждом повороте ключа зажигания.

Цитата(Евгений Германович @ Dec 15 2007, 17:56) *
Если про токи правда,то ставте резистор с -ТКС.А осциллограф аджилент?

Он самый – 54622. Что-то не понял идеи с –ТКС резистором. В любом случае применение - авто, поэтому ”начальная” температура включения от -40 до +85.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_artem_
сообщение Dec 15 2007, 16:45
Сообщение #11


учащийся
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 29-10-05
Из: города контрастов
Пользователь №: 10 249



А зачем резисtором нежелательно заряжать? 16 В 200 мА , резистор 80 Ом, время грубо, по три тау, зарядки - около 20 миллисекунд. Мошность не критична - так как ток будет течь в момент увеличения питания , что наверно редко будет наблюдаться


--------------------
Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexey_l
сообщение Dec 15 2007, 17:04
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 99
Регистрация: 5-11-04
Пользователь №: 1 063



Цитата(_artem_ @ Dec 15 2007, 19:45) *
А зачем резисtором нежелательно заряжать? 16 В 200 мА , резистор 80 Ом, время грубо, по три тау, зарядки - около 20 миллисекунд. Мошность не критична - так как ток будет течь в момент увеличения питания , что наверно редко будет наблюдаться

Единственная причина – размер. Во время работы от заряда кондера, на резисторе будет падать напряжение => нужно увеличивать емкость. Прочитал статью, о которой говорил _Pasha, активную схему городить тоже места нет, похоже, простой резистор наименьшее зло в сложившейся ситуации. Буду разделять питание МК, от всего остального потребляющего…

Казалось бы, на ровном месте проблема нарисовалась…. cranky.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Dec 15 2007, 19:44
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Alexey_l @ Dec 15 2007, 21:32) *
Я не задумывался над этим, но если исходить из закона Ома, то получается для второй картинки сопротивление кондера в момент включения 0,5Ом, а для первой 1,0Ом. Эти кондеры не из low ESR серии.

Вот это больше похоже на правду.
А какая у вас схема питания и потребляемый устройством ток? Линейный стабилизатор или DC/DC? Если линейный стабилизатор, то 220мкф для 100мс это что-то очень "оптимистично" по-моему. Или все устройство от бортовой сети меньше 10мА потребляет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexey_l
сообщение Dec 15 2007, 20:48
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 99
Регистрация: 5-11-04
Пользователь №: 1 063



Цитата(rezident @ Dec 15 2007, 22:44) *
Вот это больше похоже на правду.
А какая у вас схема питания и потребляемый устройством ток? Линейный стабилизатор или DC/DC? Если линейный стабилизатор, то 220мкф для 100мс это что-то очень "оптимистично" по-моему. Или все устройство от бортовой сети меньше 10мА потребляет?

Преобразователь –линейный. Прототип потребляет 6-16 мА в зависимости от режима работы. Теоретически еще можно снять около 5мА, работаю над этим.
Главное не допустить перезапуск МК при сильной просадке, хотя сохранить по возможности питание остальной части схемы тоже не плохо. Сейчас ресет МК стоит на 2,7В, нужно переходить на 1,8В версию и разделять питание МК от всего остального.


Расковырял родной тойотовский иммобилайзер - стоят 3 100Омовых резистора 1206 в параллель. Хотя в остальной части используют 0805 и 0603.
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Dec 15 2007, 20:52
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Alexey_l @ Dec 15 2007, 12:33) *
Вот какой вопрос… Есть устройство, нужно чтобы оно сохраняло работоспособность при просадках по питанию порядка 100мс. Решение очень простое: диод + конденсатор. Но есть одна особенность - устройство должно быть очень компактным. Кондер получился танталовым 220мкф., а диод нужен сдвоенный (т.к. возможно 2 источника питания) в корпусе SOT23, в итоге был выбран BAT54C. Его характеристики: прямой ток-200мА, пиковый 600мА (<10мс). Но при включении, в момент зарядки кондера, ток несколько Ампер, конечно не 10мс. Вот собственно вопрос что делать? Как к таким вещам относятся диоды в долгосрочной перспективе?..
Простите, тему до конца не дочитал, поскольку ответ очевиден: такие диоды при данных условиях применять нельзя.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 13:23
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01493 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016