реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Интерполяторы при тактовой синхронизации?
fontp
сообщение Dec 16 2007, 13:31
Сообщение #31


Эксперт
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 467
Регистрация: 25-06-04
Пользователь №: 183



Цитата(Leshii @ Dec 16 2007, 16:02) *
Так вроде при интерполяции ты давишь не соседние каналы, а свои копии, кажись. Насчет 10 и 60 в принципе согласен. Если бы было 100 и 60, тогда вопросов не возникает, худо дело, а в моем случае вроде как на первый взгляд и не страшно. С другой стороны полиноминальные интерполяторы и так славятся тем, что между базовыми точками могут быть значительные выбросы и соответственно закрадывается мысль - если сигнал-шум и так не большой и складывается ситуация когда мю=0.5, т.е. там где выбросы максимальные, то что? на это внимание не обращать?, выбросы есть но они не смертельны?
Вопрос интересный. Чтоб мне зацепиться за кадровую синхру, я перед этим должен эти битики получить (в общем случае, особенно когда кадровая синхра по тем или иным причинам халявная, т.н. не типа Баркера), а следовательно рассчитывать на кадровую зацепку при тактовой синхронизации как то не клеется. Ну и честно говоря я все равно не понял как завязана кадровая синхронизация - 4 отсчета на символ - и 1/8 ошибки (а не 1/4) связаны.


В конечном счёте Вы будете делать ошибку в интервале [-0.5, +0.5], а не в интервале [0,1]
Всё конечно зависит от реализации, а реализация зависит от модели искажений

Есть ещё такая штука - статический эквалайзер. Это интерполятор построеный по данным. Грубо говоря Вы считаете корреляцию данных с известной стартовой преамбулой и в окрестности максимума корреляции решаете ковариационные (или там корреляционные) уравнения. В результате Вы сразу получаете и положение первого бита и интерполятор положения тактовой

Фрактальный адаптивный эквалайзер проделываает примерно то же самое, только неспешно. Он во-первых выдаёт максимум в нужном месте, а во-вторых настраивает фильтр, который не только пытается скомпенсировать частотную х-ку канала, но и производит правильную интерполяцию

Цитата(Leshii @ Dec 16 2007, 16:02) *
Полиномиальная интерполяция, Интерполяция сплайнами, Рациональная интерполяция - да они все могут быть разного порядка, в том или ином виде в их описаниях присутствуют полиномы, но они по сути то разные, имеют разные свойства. Иль я где-то глубоко заблуждаюсь?


Полиномиальная интерполяция (одним полиномом) не используется не только в обработке сигналов, но и для аппроксимации математических функций. Используется в учебных целях ;-)

Кусочно-полиномиальная интерполяция (в том числе и линейная) используется повсеместно для реальных задач. В современном понимании она и называется сплайнами. Причём всякая кусочно-полиномиальная интерполяция является некоторым обобщённым сплайном :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Leshii
сообщение Dec 16 2007, 14:08
Сообщение #32


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 120
Регистрация: 28-01-05
Пользователь №: 2 256



Цитата
Грубо говоря Вы считаете корреляцию данных с известной стартовой преамбулой


На счет преамбулы я сразу открестился. Поверьте, не по своей воле и не по воле вышестоящего начальства, жизнь такая...

Цитата
Фрактальный адаптивный эквалайзер

Это что за зверь такой? Мож так называется что-то что известно под другими именами?


Цитата
Полиномиальная интерполяция (одним полиномом) не используется не только в обработке сигналов, но и для аппроксимации математических функций. Используется в учебных целях ;-)


А то что приводится, в частотном случае, нечто кубическое в моделях Петрова (http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=23652) на farrow структурах, это реализация одиночного кубического полинома или кубический сплайн?

И еще, когда говорят о том, что интерполируют полиномом Лагранжа, то под этим что понимается - просто полином или сплайн?

Сообщение отредактировал Leshii - Dec 16 2007, 14:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fontp
сообщение Dec 16 2007, 15:36
Сообщение #33


Эксперт
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 467
Регистрация: 25-06-04
Пользователь №: 183



Цитата(Leshii @ Dec 16 2007, 17:08) *
На счет преамбулы я сразу открестился. Поверьте, не по своей воле и не по воле вышестоящего начальства, жизнь такая...


Это плохо :-) CWWord какой-то ведь будет?
Как Вы определите начало связи и будете разрешать неоднозначность фазы по модулю pi/4 для QPSK?

Цитата(Leshii @ Dec 16 2007, 17:08) *
Это что за зверь такой? Мож так называется что-то что известно под другими именами?


Fractional эквалайзер самый обычный зверь. Эквалайзер работающий на частоте выше символьной (тактовой). В два раза или менее (n/m). Обычно реализуется в виде адаптивного фильтра.
Эквалайзер работающий на символьной частоте, обычно, дефективен


Цитата(Leshii @ Dec 16 2007, 17:08) *
А то что приводится, в частотном случае, нечто кубическое в моделях Петрова
(http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=23652) на farrow структурах, это реализация одиночного кубического полинома или кубический сплайн?И еще, когда говорят о том, что интерполируют полиномом Лагранжа, то под этим что понимается - просто полином или сплайн?

Все они кубические сплайны(или кусочные полиномы), очевидно . Интерполируют сигнал по доступным выборкам в точку недоступную для непосредственного наблюдения.
Farrow-структуры это всего лишь способ реализации, предполагается, что вычислительно эффективный
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Leshii
сообщение Dec 16 2007, 16:25
Сообщение #34


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 120
Регистрация: 28-01-05
Пользователь №: 2 256



Цитата
Fractional эквалайзер
- это понятно, просто Вы выше назвали
Цитата
Фрактальный адаптивный эквалайзер


Цитата
Все они кубические сплайны(или кусочные полиномы), очевидно
- это Вы с утверждением говорите, или предполагаете?

Сообщение отредактировал Leshii - Dec 16 2007, 16:26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fontp
сообщение Dec 16 2007, 19:03
Сообщение #35


Эксперт
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 467
Регистрация: 25-06-04
Пользователь №: 183



Цитата(Leshii @ Dec 16 2007, 19:25) *
- это понятно, просто Вы выше назвали

- это Вы с утверждением говорите, или предполагаете?


1. Так я уже говорил, что кроме адаптивных эквалайзеров бывают ещё и статические. В остальном fractional=фрактальный, а как ещё "дробный"?

2. Зуб даю. Все полиномиальные интерполяторы дискретного сигнала - это так называемые B-сплайны,
изображающие из себя всепропускающие фильтры.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MKS
сообщение Dec 31 2007, 15:31
Сообщение #36


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 469
Регистрация: 13-03-05
Пользователь №: 3 315



Цитата(fontp @ Dec 16 2007, 15:11) *
В любимой книге Петрова - Низами, RF Architectures & DSP Aspects...

А можно ли этой книгой разжиться в электронном виде ?
Заранее спасибо. santa2.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Jan 1 2008, 12:05
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(MKS @ Dec 31 2007, 18:31) *
А можно ли этой книгой разжиться в электронном виде ?
Заранее спасибо. santa2.gif


http://rapidshare.com/files/45943139/%%%20...Nezami.rar.html
santa2.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Михаил_K
сообщение Feb 29 2008, 11:40
Сообщение #38


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 552
Регистрация: 29-02-08
Пользователь №: 35 481



В свое время мною была разработана система тактовой синхронизации для QAM сигналов использующая интерполяцию. Суть такая, на вход подается QAM сигнал, у которого частота дискретизации должна лежать в пределах 4...2.1 символьной частоты. На выходе имеется сигнал, частота дискретизации которого равна в точности удвоеной символьной частоте, а фаза совпадает с тактовым и полутактовым моментом. Для сигнала QPSK работает при отношении сигнал/шум 3-4 дБ.
Реализация такой системы представляет коммерческий интерес. Так что если сильно нужно и есть желание договориться, пишите на мыло.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Feb 29 2008, 15:51
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(Михаил_K @ Feb 29 2008, 14:40) *
В свое время мною была разработана система тактовой синхронизации для QAM сигналов использующая интерполяцию. Суть такая, на вход подается QAM сигнал, у которого частота дискретизации должна лежать в пределах 4...2.1 символьной частоты. На выходе имеется сигнал, частота дискретизации которого равна в точности удвоеной символьной частоте, а фаза совпадает с тактовым и полутактовым моментом. Для сигнала QPSK работает при отношении сигнал/шум 3-4 дБ.
Реализация такой системы представляет коммерческий интерес. Так что если сильно нужно и есть желание договориться, пишите на мыло.


Какой-такой коммерческий интерес? Давным давно везде описано как сделать, есть желание даром объяснить...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Михаил_K
сообщение Feb 29 2008, 18:17
Сообщение #40


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 552
Регистрация: 29-02-08
Пользователь №: 35 481



Цитата(petrov @ Feb 29 2008, 18:51) *
Какой-такой коммерческий интерес? Давным давно везде описано как сделать, есть желание даром объяснить...


Написано, то оно написано, только куча серьезных людей, типа КБ радиозавода им.Попова, НИИ радио, Московский НИИ радиосвязи и и.д. уже давно пытаются сделать, но че-то у них не получается.

Вот когда кто-нибудь из выше перечисленных это реализует, и я своими глазами увижу, всему интернету выложу исходники. smile.gif

А так, тем кто хочет разобраться, могу порекомендовать следующее: фирма GRAY CHIP в свое время выпустила микросхему GC3011. Вот она представляет из себя полифазный передискретизатор. Скачайте от нее даташит и посмотрите, как она устроена. Там все более-менее нормально описано. В свое время, когда не было VirtexII, мы демодулятор делали на нем. Кстати, сейчас у меня нет ссылки, когда найду, дам, тот же Xilinx выпустил документ, где написал, как на их VirtexV реализуются подобные вещи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Feb 29 2008, 19:04
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(Михаил_K @ Feb 29 2008, 21:17) *
Написано, то оно написано, только куча серьезных людей, типа КБ радиозавода им.Попова, НИИ радио, Московский НИИ радиосвязи и и.д. уже давно пытаются сделать, но че-то у них не получается.

Вот когда кто-нибудь из выше перечисленных это реализует, и я своими глазами увижу, всему интернету выложу исходники. smile.gif

А так, тем кто хочет разобраться, могу порекомендовать следующее: фирма GRAY CHIP в свое время выпустила микросхему GC3011. Вот она представляет из себя полифазный передискретизатор. Скачайте от нее даташит и посмотрите, как она устроена. Там все более-менее нормально описано. В свое время, когда не было VirtexII, мы демодулятор делали на нем. Кстати, сейчас у меня нет ссылки, когда найду, дам, тот же Xilinx выпустил документ, где написал, как на их VirtexV реализуются подобные вещи.


Вот тем более, надо не скрывать, а стараться обмениваться знаниями, чтобы у нас делалось а не где-то, для этого данный форум и предназначен. В данном случае речь вообще идёт о достаточно простой математике, буржуи по данной теме уже сотни статей и книг настрочили, я выкладывал на форуме модели для симулинка:

http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=23652

готов даром подобные вопросы обсуждать...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Михаил_K
сообщение Mar 1 2008, 07:58
Сообщение #42


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 552
Регистрация: 29-02-08
Пользователь №: 35 481



Цитата(petrov @ Feb 29 2008, 22:04) *
Вот тем более, надо не скрывать, а стараться обмениваться знаниями, чтобы у нас делалось а не где-то, для этого данный форум и предназначен. В данном случае речь вообще идёт о достаточно простой математике, буржуи по данной теме уже сотни статей и книг настрочили, я выкладывал на форуме модели для симулинка:

http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=23652

готов даром подобные вопросы обсуждать...


Дык обсуждать-то и я готов. Но вот конкретные решения. Вы же поймите меня правильно, сейчас люди, которых я перечислил, да и другие тоже, заказывают модемы у нас. А если я всем выложу исходники, то что я кушать буду?

Кстати, модель я посмотрел. Прикольно. Что-то мне это напоминает. Недавно нам принесли спутниковый демодулятор, который в PCI слот компа втыкается. Вы часом не учавствовали в его разрабоке? Очень мне там некоторые вещи понравились!

Сообщение отредактировал Михаил_K - Mar 1 2008, 07:58
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Mar 1 2008, 09:33
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(Михаил_K @ Mar 1 2008, 10:58) *
Вы часом не учавствовали в его разрабоке?


Нет к сожалнию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Макс_Мат
сообщение Mar 6 2008, 14:46
Сообщение #44


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 76
Регистрация: 21-03-07
Пользователь №: 26 378



Цитата(Михаил_K @ Feb 29 2008, 14:40) *
Для сигнала QPSK работает при отношении сигнал/шум 3-4 дБ.


чото как то многовато будет. видать математика у вас в конторе страдает. как насчет 0-2 дБ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Михаил_K
сообщение Mar 7 2008, 07:07
Сообщение #45


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 552
Регистрация: 29-02-08
Пользователь №: 35 481



Цитата(Макс_Мат @ Mar 6 2008, 17:46) *
чото как то многовато будет. видать математика у вас в конторе страдает. как насчет 0-2 дБ?


С математикой у нас все нормально. Честно говоря, просто даже не проверял. Ну будет у вас 0 дБ, что вы с этим сигналом будете делать? Без низкоскоростных кодов такая связь никому не нужна. А у вас есть девайс, который работает при таких шумах?

Сообщение отредактировал Михаил_K - Mar 7 2008, 07:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th June 2025 - 18:48
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01474 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016