реклама на сайте
подробности
 
 Wiki Wiki  Photo Photo  Forum Forum  Reviews Reviews  Help (!) Help (!)
 
 
 Reply to this topicStart new topic
> Как посчитать силу взаимодействия двух магнитов с известными B
kamedi_clab
сообщение Dec 13 2007, 12:50
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 239
Регистрация: 5-10-06
Пользователь №: 21 004
Как посчитать силу взаимодействия двух однородных магнитов с известными B=0.15 Тл в центре торца.

Диаметром 2 см и высотой 1 см каждый и их сближают по их оси ?

Как будет зависеть сила от расстояния между ними ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yrbis
сообщение Dec 13 2007, 19:01
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112
а форма цилиндрическая? Можно заменить магниты соленойдами в N витков с токами исходя из индукции...соленойды с такимиже габаритами как и магниты. Далее считать поле одного любого соленойда, второй представляет собой проводник с током в поле первого и на него действует сила Ампера. Я считал почти тоже самое http://electronix.ru/forum/index.php?showt...37794&st=15 если форма другая, то немного сложнее но суть таже
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kamedi_clab
сообщение Dec 14 2007, 06:55
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 239
Регистрация: 5-10-06
Пользователь №: 21 004
Цитата(yrbis @ Dec 13 2007, 22:01) *
а форма цилиндрическая? Можно заменить магниты соленойдами в N витков с токами исходя из индукции...соленойды с такимиже габаритами как и магниты. Далее считать поле одного любого соленойда, второй представляет собой проводник с током в поле первого и на него действует сила Ампера. Я считал почти тоже самое http://electronix.ru/forum/index.php?showt...37794&st=15 если форма другая, то немного сложнее но суть таже


Если в них течет олинаковый ток то разве поле второго соленоида не "убьет" поле пераого ???

ИМХО "убьет" в НОЛЬ.

Я решил скачать пакет: Ansoft Maxwell 3D - моделирование магнитных систем
http://www.ansoft.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yrbis
сообщение Dec 14 2007, 21:22
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112
?..чёт я вас не понял...кто кого убъёт!!!? и с чего?...вам нужно расчитать поле одного из магнитов, для этого вы виртуально заменяете магнит соленойдом и расчитываете силу действующую на второй "моток" с током в этом поле...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Николай Z
сообщение Dec 14 2007, 22:07
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник*
Сообщений: 418
Регистрация: 20-08-07
Пользователь №: 29 930
Цитата(yrbis @ Dec 15 2007, 00:22) *
?..чёт я вас не понял...кто кого убъёт!!!? и с чего?...вам нужно расчитать поле одного из магнитов, для этого вы виртуально заменяете магнит соленойдом и расчитываете силу действующую на второй "моток" с током в этом поле...

Не обращайте внимания... у человека такой юмор просто...
Самое смешное - что он прав... И даже не для соленоида...
Да - поле одного мгнита "убьет" поле второго - ровно посередине, если они имеют одинаковые поля ориентированные в разные стороны... Но, понимание этого факта, силу взаимного отталкивания или притяжения это рассчитать не позволяет...

Ну вот юмор у человека такой... Физику недоучил человек...

Сообщение отредактировал Николай Z - Dec 14 2007, 22:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kamedi_clab
сообщение Dec 15 2007, 08:02
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 239
Регистрация: 5-10-06
Пользователь №: 21 004
Цитата(yrbis @ Dec 15 2007, 00:22) *
?..чёт я вас не понял...кто кого убъёт!!!? и с чего?...вам нужно расчитать поле одного из магнитов, для этого вы виртуально заменяете магнит соленойдом и расчитываете силу действующую на второй "моток" с током в этом поле...


Дак второй моток провода с током не будет чтоль поля создавать ???

Я УВЕРЕН на 100% что будет.

т.е. мотки будут находится в поле являющемся результатом сложения полей. Т.е. длибо 0 либо удвоеное поле - в зависимости от направления токов в катушках - мотках.

Цитата(Николай Z @ Dec 15 2007, 01:07) *
Физику недоучил человек...


Может вы как доучивший физику покажете мне хоть ОДИН курс физики где написано как рассчитать мою задачу ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yrbis
сообщение Dec 17 2007, 21:53
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112
Цитата
Дак второй моток провода с током не будет чтоль поля создавать ???

Я УВЕРЕН на 100% что будет.

т.е. мотки будут находится в поле являющемся результатом сложения полей. Т.е. длибо 0 либо удвоеное поле - в зависимости от направления токов в катушках - мотках.


Если вы будите считать, что витки с током соленоида находятся ещё и в поле соленоида, то это вы не магнит замените соленойдом, а намотаете соленоид на магнит!!!. Я вам предлагаю ввести МАТЕМАТИЧЕСКУЮ АБСТРАКТНУЮ МОДЕЛЬ!!! - ну не знаете вы с чего притягиваются магниты, но нутром чуете, что это взаимодействие полностью определяется геометрией магнитного поля..., так и замените магнитотвёрдый материал на то, что создаёт такое же поле - соленоид....-моток с током...далее он для вас МОТОК С ТОКОМ и ВСЁ ...вы заменили магнит на МОТОК С ТОКОМ, а не на моток с током в поле ещё одного магнита. 1111493779.gif

p.s. в учебнике же, когда силу Ампера выводят, действующую на элементарный кусок проводника с током в магнитном поле...там же не считают поле от этого куска чтоб потом его сложить с внешним
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kamedi_clab
сообщение Dec 18 2007, 06:41
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 239
Регистрация: 5-10-06
Пользователь №: 21 004
Цитата(yrbis @ Dec 18 2007, 00:53) *
p.s. в учебнике же, когда силу Ампера выводят, действующую на элементарный кусок проводника с током в магнитном поле...там же не считают поле от этого куска чтоб потом его сложить с внешним


Конечно. Там не говорится о происхождении В - там просто "пишется в однородном поле В" - если ток в проводнике создает поле в 1000 раз меньшее этого "одноородного В" то им можно пренебречь.

А Я спрашиваю о РАВНЫХ полях !

Пренебрегать им это все равно что не признавать реакция якоря в электрических машинах. Т.е. Искажение поля статора полем якоря когда электродвигатель под нагрузкой.


Цитата(yrbis @ Dec 18 2007, 00:53) *
Я вам предлагаю ввести МАТЕМАТИЧЕСКУЮ АБСТРАКТНУЮ МОДЕЛЬ!!!


Дак она должна соответствоваять. А в реальности поле магнитов будет доходить лиш до плоскости находящейся между ними - аналогия как два надутых шарика с равным давлением сближать.

Поле одного магнита не достигает другого магнита и не пронизывает его и наоборот. Т.е. поле каждого магнита сильноискажено со стороны воздействия другого поля.

А в модели с соленоидом оно будет пронизывать соленоид.

Считать силу нужно через энергию поля и работу по перемещению магнитов на dx. Так же как считают силу притяжения электромагнитов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Dec 18 2007, 07:13
Сообщение #9


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094
Поще померять в реальной конструкции.
Вид кривулины будет такой, как на графике.
http://n-t.ru/tp/ts/nmo.htm


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yrbis
сообщение Dec 19 2007, 12:26
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112
Цитата
p.s. в учебнике же, когда силу Ампера выводят, действующую на элементарный кусок проводника с током в магнитном поле...там же не считают поле от этого куска чтоб потом его сложить с внешним


Конечно. Там не говорится о происхождении В - там просто "пишется в однородном поле В" - если ток в проводнике создает поле в 1000 раз меньшее этого "одноородного В" то им можно пренебречь.

А Я спрашиваю о РАВНЫХ полях !

Пренебрегать им это все равно что не признавать реакция якоря в электрических машинах. Т.е. Искажение поля статора полем якоря когда электродвигатель под нагрузкой.


(yrbis @ Dec 18 2007, 00:53)

Я вам предлагаю ввести МАТЕМАТИЧЕСКУЮ АБСТРАКТНУЮ МОДЕЛЬ!!!


Дак она должна соответствоваять. А в реальности поле магнитов будет доходить лиш до плоскости находящейся между ними - аналогия как два надутых шарика с равным давлением сближать.

Поле одного магнита не достигает другого магнита и не пронизывает его и наоборот. Т.е. поле каждого магнита сильноискажено со стороны воздействия другого поля.

А в модели с соленоидом оно будет пронизывать соленоид.

Считать силу нужно через энергию поля и работу по перемещению магнитов на dx. Так же как считают силу притяжения электромагнитов.



может вы и правы, я запутался!...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 28th July 2025 - 15:16
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01448 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016