реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> регулировка тока и защита от КЗ
me_den
сообщение Dec 18 2007, 10:42
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 18
Регистрация: 20-08-07
Пользователь №: 29 918



Подскажите, как сделать защиту от КЗ в данной схеме.

Источник питания нагрузки 24 В, 20А. Мост держит 30 В, 25 А. Использую транзисторы КТ827А. Регулировка тока производится подачей определенного напряжения на базу Q2. Нагрузкой выступает катушка индуктивности (в схеме лампочка).
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _____.bmp ( 1.12 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 96
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Dec 18 2007, 11:14
Сообщение #2


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(me_den @ Dec 18 2007, 20:12) *
Подскажите, как сделать защиту от КЗ в данной схеме.

Источник питания нагрузки 24 В, 20А. Мост держит 30 В, 25 А. Использую транзисторы КТ827А. Регулировка тока производится подачей определенного напряжения на базу Q2. Нагрузкой выступает катушка индуктивности (в схеме лампочка).

Вашей схеме кз не страшно, поскольку Q1 будет всегда закрыт и ток через него течь не будет.

Пожалуйста, не размещайте на форуме картинки в формате bmp, они занимают очень много места. Используйте png.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dimka76
сообщение Dec 18 2007, 12:02
Сообщение #3


developer
****

Группа: Свой
Сообщений: 902
Регистрация: 12-04-06
Из: Казань
Пользователь №: 16 032



Цитата(me_den @ Dec 18 2007, 13:42) *
Подскажите, как сделать защиту от КЗ в данной схеме.

Источник питания нагрузки 24 В, 20А. Мост держит 30 В, 25 А. Использую транзисторы КТ827А. Регулировка тока производится подачей определенного напряжения на базу Q2. Нагрузкой выступает катушка индуктивности (в схеме лампочка).


В вашей схеме еще одна чудовищная ошибка - биполярный транзистор прибор, управляемый током, а не напряжением (как у вас). В разрыв между базой и вашим источником напряжения следует поставить резистор, и соответственно поднять напряжение источника напряжения.

А защита от кз как должна вести себя - отсекать нагрузку в случае кз или ограничивать ток ?


--------------------
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть-чего уж точно быть не может, хотя..и это может быть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Николай Z
сообщение Dec 18 2007, 14:55
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник*
Сообщений: 418
Регистрация: 20-08-07
Пользователь №: 29 930



Цитата(me_den @ Dec 18 2007, 13:42) *
Подскажите, как сделать защиту от КЗ в данной схеме.

Источник питания нагрузки 24 В, 20А. Мост держит 30 В, 25 А. Использую транзисторы КТ827А. Регулировка тока производится подачей определенного напряжения на базу Q2. Нагрузкой выступает катушка индуктивности (в схеме лампочка).

1) В зависимости от полярности V2 и его ЭДС - транзистор Q2 будет либо всегда заперт(если верхний конец V2 - ) и как следствие Q1 тоже всегда заперт... Либо - если вверху у V2 + Q2 просто сгорит из-за огромного тока в базу, который ничем не ограничивается кроме прямого сопротивления перехода база-эмитер и Ваша схема неработоспособна в итоге. В лучшем случае - не сгорит и Q2 будет полностью открыт и тогда Q1 - будет полностью закрыт. И Ваша лампа просто никогда не будет гореть.
2) Возможно у Вас источник V2 как-то ограничен по току, но тогда схема неполная... Как минимум должен быть еще резистор последовательно с V2 - который будет изображать внутреннее сопротивление батареи и/или ограничивать ток в базу Q2. В любом случае - Q1 даже в этом случае будет заперт и лампа не горит. Но модификации схемы - это ваше дело ибо схема Ваша. По любому нарисованная Вами схема не работает.

Сообщение отредактировал Николай Z - Dec 18 2007, 15:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post
me_den
сообщение Dec 18 2007, 15:27
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 18
Регистрация: 20-08-07
Пользователь №: 29 918



Понял, транзистор Q2 нпн, т.е. ток, подаваемый в базу Q1 является отрецательным, соответственно он будет закрыт. Если заменить Q1 пнп транзистором, то должно работать?

Если биполярный транзистор управляется током, а есть только выход по напряжению (управляющий), можно ли как-то преобразовать его в ток? Или напряжение оставить прежним, а ток усилить? Если да, то каким образом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yrbis
сообщение Dec 18 2007, 19:18
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



Цитата
Если заменить Q1 пнп транзистором, то должно работать?

..."будет" но своеобразно. - Из pnp вы сделаете диод и будете весь ток пропускать через Q2..причём при подаче на базу Q1 ниже скажем 0.6 В у вас практически течь ничё не будет, далее при увеличении V2 транзистор скачком пропустит через себя (24 - ~1) / Rлампы... и сгорит, причём при росте тока транзистор будет греться!), от этого ток коллектора будет ещё больше...)т.е. схема ещё и не термостабильна...)
У вас какой управляющий сигнал? частоты там какие? вы источник тока делаете или напряжения? короче опишите всё чё вы хотите, доходчиво и подробно, там видно будет чем вам помоч
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Николай Z
сообщение Dec 18 2007, 19:56
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник*
Сообщений: 418
Регистрация: 20-08-07
Пользователь №: 29 930



Цитата(yrbis @ Dec 18 2007, 22:18) *
..."будет" но своеобразно. - Из pnp вы сделаете диод и будете весь ток пропускать через Q2..причём при подаче на базу Q1 ниже скажем 0.6 В у вас практически течь ничё не будет, далее при увеличении V2 транзистор скачком пропустит через себя (24 - ~1) / Rлампы... и сгорит, причём при росте тока транзистор будет греться!), от этого ток коллектора будет ещё больше...)т.е. схема ещё и не термостабильна...)
У вас какой управляющий сигнал? частоты там какие? вы источник тока делаете или напряжения? короче опишите всё чё вы хотите, доходчиво и подробно, там видно будет чем вам помоч

Да не сгорит ничего - даже если Q2 полностью откроется... Тогда на втором транзисторе - на базе будет 0.3-0.5 вольт и Q1 - в коллекторе которого лампа - даже не попробует открыться... Для его открытия надо на базе те же самые 0.6 вольт, которых там не будет... Q1 останется закрытым...

Сгореть может только Q2 - если источник V2 достаточно мощный и с низким внутренним сопротивлением...

Всю исходную схему - регулятора можно сделать на 2-х биболярных транзисторах, причем Q2 достаточно иметь маломощным, а второй - мощным, но надо просто иначе сделать всю схему... И добавить в нее еще пару резисторов. Источник V2 - вообще не нужен - регулирующее напряжение можно брать с самого выпрямителя... ;-)
Будет время накидаю заврта вполне работающую схему... А седня - извините лень трясти старыми познаниями... Учебники все-таки надо читать иногда... twak.gif

Сообщение отредактировал Николай Z - Dec 18 2007, 20:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Dec 19 2007, 00:15
Сообщение #8


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(me_den @ Dec 19 2007, 00:57) *
Если заменить Q1 пнп транзистором, то должно работать?

Да
Прикрепленное изображение

Можно использовать обычный дарлингтон
Прикрепленное изображение

Цитата(me_den @ Dec 19 2007, 00:57) *
Если биполярный транзистор управляется током, а есть только выход по напряжению (управляющий), можно ли как-то преобразовать его в ток?

Добавить резистор в базу
Прикрепленное изображение

Цитата(me_den @ Dec 18 2007, 20:12) *
Подскажите, как сделать защиту от КЗ в данной схеме.

Кратковременная защита от кз.
Прикрепленное изображение
Ток через нагрузку будет ограничен на уровне примерно Iкз = (0.7 V) / R2

Транзисторы Q1,Q2 будyт при кз не полностью открыты. Падение напряжения на Q1 обозначим Uкз, рассеиваемая мощность Pкз = Iкз*Uкз. При сохранении режима кз в течении долгого времени транзистор Q1 может перегреться и сгореть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
me_den
сообщение Dec 19 2007, 06:21
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 18
Регистрация: 20-08-07
Пользователь №: 29 918



Всю исходную схему - регулятора можно сделать на 2-х биболярных транзисторах, причем Q2 достаточно иметь маломощным, а второй - мощным, но надо просто иначе сделать всю схему... И добавить в нее еще пару резисторов. Источник V2 - вообще не нужен - регулирующее напряжение можно брать с самого выпрямителя... ;-)


В принципе, некоторые моменты ясны. Буду искать что почитать.
Источник V2 убрать нельзя, т.к. задача стоит регулировать ток, проходящий через нагрузку, с помощью компа, а выход с него 10 В постоянки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
me_den
сообщение Dec 19 2007, 14:10
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 18
Регистрация: 20-08-07
Пользователь №: 29 918



Если я все правильно понял, то получается так: (см.рисунок).
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dog Pawlowa
сообщение Dec 19 2007, 17:20
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823



Цитата(me_den @ Dec 19 2007, 18:10) *
Если я все правильно понял, то получается так: (см.рисунок).

Что-то Вам такого насоветовали ... sad.gif
Поищите лучше в умных книжках схему стабилизатора тока.
Его необходимые элементы - токоизмерительный резистор и усилитель обратной связи.
И еще. В худшем случае на регулирующем транзисторе будет рассеиваться мощность больше 100 Вт - зависит от параметров трансформатора, лампы и проч.


--------------------
Уходя, оставьте свет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Николай Z
сообщение Dec 19 2007, 22:08
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Участник*
Сообщений: 418
Регистрация: 20-08-07
Пользователь №: 29 930



Цитата(me_den @ Dec 19 2007, 09:21) *
Источник V2 убрать нельзя, т.к. задача стоит регулировать ток, проходящий через нагрузку, с помощью компа, а выход с него 10 В постоянки.

Если V2==10 10 вольт, то о какой регулировки идет речь?
Или речь только о включении (v2=10) и выключении (v2=0)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yrbis
сообщение Dec 19 2007, 22:15
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



Цитата
Да не сгорит ничего - даже если Q2 полностью откроется... Тогда на втором транзисторе - на базе будет 0.3-0.5 вольт и Q1 - в коллекторе которого лампа - даже не попробует открыться... Для его открытия надо на базе те же самые 0.6 вольт, которых там не будет... Q1 останется закрытым...

Повторюсь, Q1 если прямо в лоб заменить пнп на нпн , а не превращать его в недоделанный дарлингтон как нарисовал =АК= (недоделанный потомучто не закроется никогда) будет диодом, Q2 сгорит так как не расчитан на амперы.

Цитата
Если я все правильно понял, то получается так: (см.рисунок).


утечки через Q2 хватит чтоб открыть Q1 - ваша лампочка будет гореть всегда в этом случае. Нет конкретного ограничения тока, нет температурной стабилизации. И нафиг вообще вам тут дарлингтон нужен - два транзистора вместо одного, для управления ток требуется (может миллиампер до 8 дойти...[что не так мало для например ОУ если на нём ООС делать]). Вам скорее всего(скорее так как вы не описали того что хотите) должен подойти МОП транзистор + токосъёмный резистор с которого вам надо завести обратную связь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Николай Z
сообщение Dec 19 2007, 22:16
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Участник*
Сообщений: 418
Регистрация: 20-08-07
Пользователь №: 29 930



Цитата(me_den @ Dec 19 2007, 17:10) *
Если я все правильно понял, то получается так: (см.рисунок).

Ну вроде должна такая схема регулировать накал, если V2 изменяется...
Ну а от какого КЗ надо защищаться?
От того, что вместо лампы будет закоротка?
Если так - то я этой защиты тут не вижу... Если вместо лампы будет КЗ и транзистор Q1 полностью открыть - то боюсь, что он станет работать кипятильником и из него пойдет дым...

Если вам так дорога именно такая схема и регулятор тока вам рисовать неохота, то добавьте в нее 3-й транзистор - так как у =АК= нарисовано на последней схеме (cм пост #8) - нижняя схема из 3-х транзисторов... Его защита может быть и не кратковременной, если ток через Q1 ограничить так, чтобы при КЗ на Q1 выделялась мощность не превышающая предельную... Только источник будет при этом зря расходовать энергию на согрев атмосферы...

Сообщение отредактировал Николай Z - Dec 19 2007, 22:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Dec 19 2007, 22:42
Сообщение #15


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(yrbis @ Dec 20 2007, 07:45) *
недоделанный дарлингтон как нарисовал =АК= (недоделанный потомучто не закроется никогда)

Хоть вопрос и мелкий, но вы в нем глубоко заблуждаетесь, извините за каламбур. sad.gif

Q1 все равно, какой проводимости управляющий им Q2, такой же как у него (в случае классического дарлингтона) или противоположной (в случае "фантомного" дарлингтона на транзисторах разной проводимости). Q1 никак не "узнает", какой проводимости Q2, у него глаз нет. А даже если "узнает", то "не придаст значения" - транзисторы не страдают ксенофобией. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 26th July 2025 - 00:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0148 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016