реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> регулировка тока и защита от КЗ
Николай Z
сообщение Dec 19 2007, 22:56
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Участник*
Сообщений: 418
Регистрация: 20-08-07
Пользователь №: 29 930



Цитата(=AK= @ Dec 20 2007, 01:42) *
...

Я вот одного не могу понять - а что служит источником регулирующего сигнала у автора поста?
Вроде бы должен быть источник V2?
Но почему тогда речь идет то о 10 вольтах с компа, то (в схеме) о 4.5 вольтах?
И та и другая величина - постоянная насколько я могу понять свои слабым умом... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
И где же тогда - регулирующий сигнал?

Сообщение отредактировал Николай Z - Dec 19 2007, 23:01
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Dec 19 2007, 23:46
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Николай Z @ Dec 20 2007, 03:56) *
Я вот одного не могу понять - а что служит источником регулирующего сигнала у автора поста?
Вроде бы должен быть источник V2?
Но почему тогда речь идет то о 10 вольтах с компа, то (в схеме) о 4.5 вольтах?

Да речь вообще ни о чем похоже. Если уж в модели используется лампочка вместо упомянутого в начале топика дросселя, то про какое ограничение какого тока тут обсуждают? laughing.gif
Цитата(me_den)
Нагрузкой выступает катушка индуктивности (в схеме лампочка).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
me_den
сообщение Dec 20 2007, 08:24
Сообщение #18


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 18
Регистрация: 20-08-07
Пользователь №: 29 918



Цитата(Николай Z @ Dec 20 2007, 00:56) *
Я вот одного не могу понять - а что служит источником регулирующего сигнала у автора поста?
Вроде бы должен быть источник V2?
Но почему тогда речь идет то о 10 вольтах с компа, то (в схеме) о 4.5 вольтах?
И та и другая величина - постоянная насколько я могу понять свои слабым умом... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
И где же тогда - регулирующий сигнал?


Значит неправильно высказался - вина моя. Управляющий сигнал (он же выход с компа 10 В) регулируется в пределах от 0 В до 10 В.

Задача стоит регулировать мощность на нагрузке по току. На счет защиты от КЗ имеется ввиду отключение источника питания при том же перегреве или превышении допустимого тока.

Сообщение отредактировал me_den - Dec 20 2007, 08:25
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Николай Z
сообщение Dec 20 2007, 08:33
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Участник*
Сообщений: 418
Регистрация: 20-08-07
Пользователь №: 29 930



Цитата(me_den @ Dec 20 2007, 11:24) *
Значит неправильно высказался - вина моя. Управляющий сигнал (он же выход с компа 10 В) регулируется в пределах от 0 В до 10 В.

Задача стоит регулировать мощность на нагрузке по току. На счет защиты от КЗ имеется ввиду отключение источника питания при том же перегреве или превышении допустимого тока.

Ну так тогда и надо рисовать на схеме регулирующий потенциометр(переменное сопротивление), на верхний конец которого поданы 10 вольт от компа а на бегунке - снимается управляющий сигнал(вся эта лабуда - заменит ваш источник напряжения - на вашей схеме - он 4.5 вольта), который подается в базу левого транзистора через резистор... Вот тогда и будет регулировка мощности на Вашей лампе.

Цитата(rezident @ Dec 20 2007, 02:46) *
Да речь вообще ни о чем похоже. Если уж в модели используется лампочка вместо упомянутого в начале топика дросселя, то про какое ограничение какого тока тут обсуждают? laughing.gif

Да он не ток ограничивать хочет и нет у него дросселя... Он желает - скорее всего регулировать можность подаваемую на лампу, а часть прото гасить(рассеивать) на транзисторе Q1...
Еще желает защититься от перегрузки источника и транзистора, чтобы ток не превышал некую заранее заданную величину, но и мог бы быть меньше... Т.е. ток в нагрузке от 0 до Imax - в зависимости от поданного управляющего напряжения... Ну или регулировать плавно ток в дросселе, который возможно будет включен вместо лампы.

Лично я так понял его замысел.

Сообщение отредактировал Николай Z - Dec 20 2007, 08:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
me_den
сообщение Dec 20 2007, 10:25
Сообщение #20


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 18
Регистрация: 20-08-07
Пользователь №: 29 918



Цитата(Николай Z @ Dec 20 2007, 10:33) *
Он желает - скорее всего регулировать можность подаваемую на лампу, а часть прото гасить(рассеивать) на транзисторе Q1...
Еще желает защититься от перегрузки источника и транзистора, чтобы ток не превышал некую заранее заданную величину, но и мог бы быть меньше... Т.е. ток в нагрузке от 0 до Imax - в зависимости от поданного управляющего напряжения... Ну или регулировать плавно ток в дросселе, который возможно будет включен вместо лампы.

Лично я так понял его замысел.


Совершенно верно понял. Так и хочу.

Цитата(Николай Z @ Dec 20 2007, 10:33) *
Он желает - скорее всего регулировать можность подаваемую на лампу, а часть прото гасить(рассеивать) на транзисторе Q1...
Еще желает защититься от перегрузки источника и транзистора, чтобы ток не превышал некую заранее заданную величину, но и мог бы быть меньше... Т.е. ток в нагрузке от 0 до Imax - в зависимости от поданного управляющего напряжения... Ну или регулировать плавно ток в дросселе, который возможно будет включен вместо лампы.

Лично я так понял его замысел.


Совершенно верно понял. Так и хочу.

Цитата(Николай Z @ Dec 20 2007, 10:33) *
Ну так тогда и надо рисовать на схеме регулирующий потенциометр(переменное сопротивление), на верхний конец которого поданы 10 вольт от компа а на бегунке - снимается управляющий сигнал(вся эта лабуда - заменит ваш источник напряжения - на вашей схеме - он 4.5 вольта), который подается в базу левого транзистора через резистор... Вот тогда и будет регулировка мощности на Вашей лампе.
Да он не ток ограничивать хочет и нет у него дросселя...


И дроссель есть.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Dec 20 2007, 11:42
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(me_den @ Dec 20 2007, 15:25) *
И дроссель есть.
Дроссель на постоянном токе это уже просто абзац. 01.gif Замените его простым резистором с сопротивлением по величине равным активному сопротивлению индуктивности. И ничего не изменится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Dec 20 2007, 12:02
Сообщение #22


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(rezident @ Dec 20 2007, 14:42) *
Дроссель на постоянном токе это уже просто абзац. 01.gif Замените его простым резистором с сопротивлением по величине равным активному сопротивлению индуктивности. И ничего не изменится.

bb-offtopic.gif
Возможны два варианта:
1. Он над нами измывался...
2.Проверка предела терпения и выдержки
bb-offtopic.gif


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Николай Z
сообщение Dec 20 2007, 13:27
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Участник*
Сообщений: 418
Регистрация: 20-08-07
Пользователь №: 29 930



Цитата(rezident @ Dec 20 2007, 14:42) *
Дроссель на постоянном токе это уже просто абзац. 01.gif Замените его простым резистором с сопротивлением по величине равным активному сопротивлению индуктивности. И ничего не изменится.

Ну почему же? - отнюдь!
Дроссель с разомкнутым Ш-образным сердечником как раз достаточно полезный девайс для создания постоянного магнитного поля, особенно если иметь возможность регулировать плавно проходящий ток...

Давайте ка лучше подождем разъяснений автора...
Я лично думаю - что он просто по какой-то причине не дал полного описания задачи...
Или просто решил организовать ее решение "коллективным" способом.
Замечу только - что для быстрого решения задачи - ее нужно формулировать сразу, полностью и без отсебятины, а не вбрасывать ее детали по штучке...

В конце-концов - имеет право - никого из нас не тянули зауши ему отвечать.
Да и к тому же в разделе "Для Чайников" - никакой вопрос не может рассматриваться как "глупый"
Я считаю, что глупых вопросов просто не бывает - бывают только глупые ответы на вопросы.

Сообщение отредактировал Николай Z - Dec 20 2007, 13:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wildcat
сообщение Dec 21 2007, 00:09
Сообщение #24


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 104
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 770



Еще просьба к автору темы - комментировать прикрепленные схемы. Лично я никак не могу понять - какая же схема основная, с лампой, с дросселем, откуда на схемах частота, если предполагается линейное управление.
А схема в посте №20....несколько странная smile.gif
Что будет с источником V2, если движок переставить в нижнее по схеме положение ?
А с транзистором Q1. если в верхнее ? smile.gif
Поставьте корректно задачу - что надо сделать и какими средствами.


--------------------
Затравленный и прижатый к стене кот превращается в тигра. Мигель Сервантес.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
me_den
сообщение Dec 23 2007, 12:52
Сообщение #25


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 18
Регистрация: 20-08-07
Пользователь №: 29 918



Цитата(Николай Z @ Dec 20 2007, 15:27) *
Ну почему же? - отнюдь!
Дроссель с разомкнутым Ш-образным сердечником как раз достаточно полезный девайс для создания постоянного магнитного поля, особенно если иметь возможность регулировать плавно проходящий ток...


В этом как раз и заключается вопрос. Есть ряд катушек, которые питаются от постоянного напряжения 24 В. Источником питания служит трансформатор с 220 В на 24 В.Далее через диодный мост и сглаживающий конденсатор напряжение подается на нагрузку. С нагрузки ток идет на коллектор обоих транзисторов. В это же время на базу транзистора Q2, через резистор, приходит управляющий ток, который и должен регулировать ширину п-н перехода, а следовательно и текущий через нагрузку ток.

Если ползунок переменного резистора сдвинуть до максимума в ту или иную сторону, то ток на базе транзистора Q1 будет слишком большим и, как я понимаю, транзистор выгорит. Но это схематическое изображение. Сопротивление входного резистора будет постоянным, а напряжение, подающееся на него с источника управляющего сигнала может изменяться в пределах от 0 до 10 В (какое дам, такое и будет).

Суть всего этого в том, что есть шесть катушек, расположенных одна за другой и питающихся от разных источников (однотипных, описанных выше). В них входит сердечник, который начинает намагничиваться. Изменение тока необходимо для создания трапецевидности магнитного поля.

Выглядит это примерно так:

Связка трансформатор-мост-конденсатор на схеме заменена источником постоянного тока. Управляющий сигнал заменен источником постоянного тока 10 В (он регулируемый). При таком раскладе при максимальных 10 В ток на базе Q1 будет составлять порядка 197 мА.

Основной является схема с катушкой.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
me_den
сообщение Dec 23 2007, 17:26
Сообщение #26


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 18
Регистрация: 20-08-07
Пользователь №: 29 918



"Выглядит это примерно так:..." написал, а показать забыл. 07.gif
Вот:
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Dec 24 2007, 02:53
Сообщение #27


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(me_den @ Dec 23 2007, 22:22) *
Управляющий сигнал заменен источником постоянного тока 10 В (он регулируемый).


Уточните, что значит "он регулируемый". И вообще, расскажите побольше про то, как вы собираетесь управлять вашей системой. Из того, что вы до сих пор рассказывали, можно представить несколько совершенно разных систем:

-- У вас величина тока в катушке задается вручную, с помощью потенциометра. О катушке вы говорите "для определенности", на самом деле нагрузка может быть любой, хоть бы даже кз.
-- Величина тока должна быть зависимой от входного напряжения, которое точно задается каким-нибудь ЦАП. В идеале - ток в нагрузке должен быть пропорционален входному напряжению. Величина входного напряжения меняется редко или вообще не меняется.
-- Ток в катушке задается длительностью входного импульса, а амплитуда импульса должна задавать порог для ограничения тока на случай аварии (кз катушки или сбой компьютера, из-за которого упр. импульс будет длиннее расчетного). Именно поэтому вы все время говорите о катушке определенной индуктивности.
-- Вам надо иметь более-менее постоянное магнитное поле в сердечнике, которое может меняться от ... и до ... Ваши вопросы о "регулировании тока" вызваны тем, что вы просто не догадались, что ток в катушке индуктивности можно поддерживать в заданных границах, включая и выключая транзистор при помощи импульсного регулятора. Такой регулятор включит транзистор, когда ток в катушке уменьшится до нижнего порога срабатывания, и включит его, когда ток в катушке превысит верхний порог срабатывания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
me_den
сообщение Dec 24 2007, 12:14
Сообщение #28


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 18
Регистрация: 20-08-07
Пользователь №: 29 918



Цитата(=AK= @ Dec 24 2007, 04:53) *
Уточните, что значит "он регулируемый". И вообще, расскажите побольше про то, как вы собираетесь управлять вашей системой. Из того, что вы до сих пор рассказывали, можно представить несколько совершенно разных систем:

-- У вас величина тока в катушке задается вручную, с помощью потенциометра. О катушке вы говорите "для определенности", на самом деле нагрузка может быть любой, хоть бы даже кз.


Нет. Величина тока задается с компа. Есть такая плата PCI6208V. У нее есть аналоговый выход, т.е. программно я могу регулировать выходное напряжение с точностью до 1 мВ. На самом деле нагрузкой действительно выступает катушка, в которую входит сердечник.

Цитата(=AK= @ Dec 24 2007, 04:53) *
-- Величина тока должна быть зависимой от входного напряжения, которое точно задается каким-нибудь ЦАП. В идеале - ток в нагрузке должен быть пропорционален входному напряжению. Величина входного напряжения меняется редко или вообще не меняется.


ЦАПа нет. Выход аналоговый. Величина входного напряжения может изменятся в процессе работы системы, в зависимости от диаметра и материала сердечника.

Цитата(=AK= @ Dec 24 2007, 04:53) *
-- Вам надо иметь более-менее постоянное магнитное поле в сердечнике, которое может меняться от ... и до ...


И это тоже нужно иметь, опять же регулируя ток.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wildcat
сообщение Dec 25 2007, 01:26
Сообщение #29


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 104
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 770



Думаю, надо сделать что-то вроде мощного выходного каскада на транзисторе, управляемого эмиттерным повторителем. Либо через какой-то другой буфер. Как-то не хочется иметь непосредственную связь мощного силового каскада с выходом АЦП. Завтра попробую набросать схему.
Цитата
ток в катушке индуктивности можно поддерживать в заданных границах, включая и выключая транзистор при помощи импульсного регулятора
- Заманчиво, черт возьми, smile.gif но мне непонятно как будет вести себя магнитное поле в катушке, и как оно будет влиять на соседние катушки : не получим ли мы что-то вроде трансформатора wassat.gif ?

P.S. А кстати, автора темы не смущает, что при линейном управлении на транзисторе будет рассеиваться неплохая мощность ?

Сообщение отредактировал Wildcat - Dec 25 2007, 01:28


--------------------
Затравленный и прижатый к стене кот превращается в тигра. Мигель Сервантес.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wildcat
сообщение Dec 26 2007, 19:58
Сообщение #30


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 104
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 770



Ну что-то вроде этого.
М1 - силовой транзистор, резистором R2 задается желаемый ток в катушке L1 при полностью открытом транзисторе. ОУ сравнивает падение на резисторе с заданным ЦАПом напряжением (в данном случае V2) и соответственно выдает управляющее напряжение на транзистор.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Затравленный и прижатый к стене кот превращается в тигра. Мигель Сервантес.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 17:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01498 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016