|
регулировка тока и защита от КЗ |
|
|
|
Dec 19 2007, 22:56
|
Местный
  
Группа: Участник*
Сообщений: 418
Регистрация: 20-08-07
Пользователь №: 29 930

|
Цитата(=AK= @ Dec 20 2007, 01:42)  ... Я вот одного не могу понять - а что служит источником регулирующего сигнала у автора поста? Вроде бы должен быть источник V2? Но почему тогда речь идет то о 10 вольтах с компа, то (в схеме) о 4.5 вольтах? И та и другая величина - постоянная насколько я могу понять свои слабым умом...  И где же тогда - регулирующий сигнал?
Сообщение отредактировал Николай Z - Dec 19 2007, 23:01
|
|
|
|
|
Dec 19 2007, 23:46
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882

|
Цитата(Николай Z @ Dec 20 2007, 03:56)  Я вот одного не могу понять - а что служит источником регулирующего сигнала у автора поста? Вроде бы должен быть источник V2? Но почему тогда речь идет то о 10 вольтах с компа, то (в схеме) о 4.5 вольтах? Да речь вообще ни о чем похоже. Если уж в модели используется лампочка вместо упомянутого в начале топика дросселя, то про какое ограничение какого тока тут обсуждают? Цитата(me_den) Нагрузкой выступает катушка индуктивности (в схеме лампочка).
|
|
|
|
|
Dec 20 2007, 08:24
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 18
Регистрация: 20-08-07
Пользователь №: 29 918

|
Цитата(Николай Z @ Dec 20 2007, 00:56)  Я вот одного не могу понять - а что служит источником регулирующего сигнала у автора поста? Вроде бы должен быть источник V2? Но почему тогда речь идет то о 10 вольтах с компа, то (в схеме) о 4.5 вольтах? И та и другая величина - постоянная насколько я могу понять свои слабым умом...  И где же тогда - регулирующий сигнал? Значит неправильно высказался - вина моя. Управляющий сигнал (он же выход с компа 10 В) регулируется в пределах от 0 В до 10 В. Задача стоит регулировать мощность на нагрузке по току. На счет защиты от КЗ имеется ввиду отключение источника питания при том же перегреве или превышении допустимого тока.
Сообщение отредактировал me_den - Dec 20 2007, 08:25
|
|
|
|
|
Dec 20 2007, 08:33
|
Местный
  
Группа: Участник*
Сообщений: 418
Регистрация: 20-08-07
Пользователь №: 29 930

|
Цитата(me_den @ Dec 20 2007, 11:24)  Значит неправильно высказался - вина моя. Управляющий сигнал (он же выход с компа 10 В) регулируется в пределах от 0 В до 10 В.
Задача стоит регулировать мощность на нагрузке по току. На счет защиты от КЗ имеется ввиду отключение источника питания при том же перегреве или превышении допустимого тока. Ну так тогда и надо рисовать на схеме регулирующий потенциометр(переменное сопротивление), на верхний конец которого поданы 10 вольт от компа а на бегунке - снимается управляющий сигнал(вся эта лабуда - заменит ваш источник напряжения - на вашей схеме - он 4.5 вольта), который подается в базу левого транзистора через резистор... Вот тогда и будет регулировка мощности на Вашей лампе. Цитата(rezident @ Dec 20 2007, 02:46)  Да речь вообще ни о чем похоже. Если уж в модели используется лампочка вместо упомянутого в начале топика дросселя, то про какое ограничение какого тока тут обсуждают?  Да он не ток ограничивать хочет и нет у него дросселя... Он желает - скорее всего регулировать можность подаваемую на лампу, а часть прото гасить(рассеивать) на транзисторе Q1... Еще желает защититься от перегрузки источника и транзистора, чтобы ток не превышал некую заранее заданную величину, но и мог бы быть меньше... Т.е. ток в нагрузке от 0 до Imax - в зависимости от поданного управляющего напряжения... Ну или регулировать плавно ток в дросселе, который возможно будет включен вместо лампы. Лично я так понял его замысел.
Сообщение отредактировал Николай Z - Dec 20 2007, 08:34
|
|
|
|
|
Dec 20 2007, 10:25
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 18
Регистрация: 20-08-07
Пользователь №: 29 918

|
Цитата(Николай Z @ Dec 20 2007, 10:33)  Он желает - скорее всего регулировать можность подаваемую на лампу, а часть прото гасить(рассеивать) на транзисторе Q1... Еще желает защититься от перегрузки источника и транзистора, чтобы ток не превышал некую заранее заданную величину, но и мог бы быть меньше... Т.е. ток в нагрузке от 0 до Imax - в зависимости от поданного управляющего напряжения... Ну или регулировать плавно ток в дросселе, который возможно будет включен вместо лампы.
Лично я так понял его замысел. Совершенно верно понял. Так и хочу. Цитата(Николай Z @ Dec 20 2007, 10:33)  Он желает - скорее всего регулировать можность подаваемую на лампу, а часть прото гасить(рассеивать) на транзисторе Q1... Еще желает защититься от перегрузки источника и транзистора, чтобы ток не превышал некую заранее заданную величину, но и мог бы быть меньше... Т.е. ток в нагрузке от 0 до Imax - в зависимости от поданного управляющего напряжения... Ну или регулировать плавно ток в дросселе, который возможно будет включен вместо лампы.
Лично я так понял его замысел. Совершенно верно понял. Так и хочу. Цитата(Николай Z @ Dec 20 2007, 10:33)  Ну так тогда и надо рисовать на схеме регулирующий потенциометр(переменное сопротивление), на верхний конец которого поданы 10 вольт от компа а на бегунке - снимается управляющий сигнал(вся эта лабуда - заменит ваш источник напряжения - на вашей схеме - он 4.5 вольта), который подается в базу левого транзистора через резистор... Вот тогда и будет регулировка мощности на Вашей лампе. Да он не ток ограничивать хочет и нет у него дросселя... И дроссель есть.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Dec 20 2007, 13:27
|
Местный
  
Группа: Участник*
Сообщений: 418
Регистрация: 20-08-07
Пользователь №: 29 930

|
Цитата(rezident @ Dec 20 2007, 14:42)  Дроссель на постоянном токе это уже просто абзац.  Замените его простым резистором с сопротивлением по величине равным активному сопротивлению индуктивности. И ничего не изменится. Ну почему же? - отнюдь! Дроссель с разомкнутым Ш-образным сердечником как раз достаточно полезный девайс для создания постоянного магнитного поля, особенно если иметь возможность регулировать плавно проходящий ток... Давайте ка лучше подождем разъяснений автора... Я лично думаю - что он просто по какой-то причине не дал полного описания задачи... Или просто решил организовать ее решение "коллективным" способом. Замечу только - что для быстрого решения задачи - ее нужно формулировать сразу, полностью и без отсебятины, а не вбрасывать ее детали по штучке... В конце-концов - имеет право - никого из нас не тянули зауши ему отвечать. Да и к тому же в разделе "Для Чайников" - никакой вопрос не может рассматриваться как "глупый" Я считаю, что глупых вопросов просто не бывает - бывают только глупые ответы на вопросы.
Сообщение отредактировал Николай Z - Dec 20 2007, 13:31
|
|
|
|
|
Dec 21 2007, 00:09
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 104
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 770

|
Еще просьба к автору темы - комментировать прикрепленные схемы. Лично я никак не могу понять - какая же схема основная, с лампой, с дросселем, откуда на схемах частота, если предполагается линейное управление. А схема в посте №20....несколько странная Что будет с источником V2, если движок переставить в нижнее по схеме положение ? А с транзистором Q1. если в верхнее ? Поставьте корректно задачу - что надо сделать и какими средствами.
--------------------
Затравленный и прижатый к стене кот превращается в тигра. Мигель Сервантес.
|
|
|
|
|
Dec 23 2007, 12:52
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 18
Регистрация: 20-08-07
Пользователь №: 29 918

|
Цитата(Николай Z @ Dec 20 2007, 15:27)  Ну почему же? - отнюдь! Дроссель с разомкнутым Ш-образным сердечником как раз достаточно полезный девайс для создания постоянного магнитного поля, особенно если иметь возможность регулировать плавно проходящий ток... В этом как раз и заключается вопрос. Есть ряд катушек, которые питаются от постоянного напряжения 24 В. Источником питания служит трансформатор с 220 В на 24 В.Далее через диодный мост и сглаживающий конденсатор напряжение подается на нагрузку. С нагрузки ток идет на коллектор обоих транзисторов. В это же время на базу транзистора Q2, через резистор, приходит управляющий ток, который и должен регулировать ширину п-н перехода, а следовательно и текущий через нагрузку ток. Если ползунок переменного резистора сдвинуть до максимума в ту или иную сторону, то ток на базе транзистора Q1 будет слишком большим и, как я понимаю, транзистор выгорит. Но это схематическое изображение. Сопротивление входного резистора будет постоянным, а напряжение, подающееся на него с источника управляющего сигнала может изменяться в пределах от 0 до 10 В (какое дам, такое и будет). Суть всего этого в том, что есть шесть катушек, расположенных одна за другой и питающихся от разных источников (однотипных, описанных выше). В них входит сердечник, который начинает намагничиваться. Изменение тока необходимо для создания трапецевидности магнитного поля. Выглядит это примерно так: Связка трансформатор-мост-конденсатор на схеме заменена источником постоянного тока. Управляющий сигнал заменен источником постоянного тока 10 В (он регулируемый). При таком раскладе при максимальных 10 В ток на базе Q1 будет составлять порядка 197 мА. Основной является схема с катушкой.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Dec 23 2007, 17:26
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 18
Регистрация: 20-08-07
Пользователь №: 29 918

|
"Выглядит это примерно так:..." написал, а показать забыл. Вот:
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Dec 24 2007, 02:53
|

pontificator
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483

|
Цитата(me_den @ Dec 23 2007, 22:22)  Управляющий сигнал заменен источником постоянного тока 10 В (он регулируемый). Уточните, что значит "он регулируемый". И вообще, расскажите побольше про то, как вы собираетесь управлять вашей системой. Из того, что вы до сих пор рассказывали, можно представить несколько совершенно разных систем: -- У вас величина тока в катушке задается вручную, с помощью потенциометра. О катушке вы говорите "для определенности", на самом деле нагрузка может быть любой, хоть бы даже кз. -- Величина тока должна быть зависимой от входного напряжения, которое точно задается каким-нибудь ЦАП. В идеале - ток в нагрузке должен быть пропорционален входному напряжению. Величина входного напряжения меняется редко или вообще не меняется. -- Ток в катушке задается длительностью входного импульса, а амплитуда импульса должна задавать порог для ограничения тока на случай аварии (кз катушки или сбой компьютера, из-за которого упр. импульс будет длиннее расчетного). Именно поэтому вы все время говорите о катушке определенной индуктивности. -- Вам надо иметь более-менее постоянное магнитное поле в сердечнике, которое может меняться от ... и до ... Ваши вопросы о "регулировании тока" вызваны тем, что вы просто не догадались, что ток в катушке индуктивности можно поддерживать в заданных границах, включая и выключая транзистор при помощи импульсного регулятора. Такой регулятор включит транзистор, когда ток в катушке уменьшится до нижнего порога срабатывания, и включит его, когда ток в катушке превысит верхний порог срабатывания.
|
|
|
|
|
Dec 24 2007, 12:14
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 18
Регистрация: 20-08-07
Пользователь №: 29 918

|
Цитата(=AK= @ Dec 24 2007, 04:53)  Уточните, что значит "он регулируемый". И вообще, расскажите побольше про то, как вы собираетесь управлять вашей системой. Из того, что вы до сих пор рассказывали, можно представить несколько совершенно разных систем:
-- У вас величина тока в катушке задается вручную, с помощью потенциометра. О катушке вы говорите "для определенности", на самом деле нагрузка может быть любой, хоть бы даже кз. Нет. Величина тока задается с компа. Есть такая плата PCI6208V. У нее есть аналоговый выход, т.е. программно я могу регулировать выходное напряжение с точностью до 1 мВ. На самом деле нагрузкой действительно выступает катушка, в которую входит сердечник. Цитата(=AK= @ Dec 24 2007, 04:53)  -- Величина тока должна быть зависимой от входного напряжения, которое точно задается каким-нибудь ЦАП. В идеале - ток в нагрузке должен быть пропорционален входному напряжению. Величина входного напряжения меняется редко или вообще не меняется. ЦАПа нет. Выход аналоговый. Величина входного напряжения может изменятся в процессе работы системы, в зависимости от диаметра и материала сердечника. Цитата(=AK= @ Dec 24 2007, 04:53)  -- Вам надо иметь более-менее постоянное магнитное поле в сердечнике, которое может меняться от ... и до ... И это тоже нужно иметь, опять же регулируя ток.
|
|
|
|
|
Dec 25 2007, 01:26
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 104
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 770

|
Думаю, надо сделать что-то вроде мощного выходного каскада на транзисторе, управляемого эмиттерным повторителем. Либо через какой-то другой буфер. Как-то не хочется иметь непосредственную связь мощного силового каскада с выходом АЦП. Завтра попробую набросать схему. Цитата ток в катушке индуктивности можно поддерживать в заданных границах, включая и выключая транзистор при помощи импульсного регулятора - Заманчиво, черт возьми,  но мне непонятно как будет вести себя магнитное поле в катушке, и как оно будет влиять на соседние катушки : не получим ли мы что-то вроде трансформатора  ? P.S. А кстати, автора темы не смущает, что при линейном управлении на транзисторе будет рассеиваться неплохая мощность ?
Сообщение отредактировал Wildcat - Dec 25 2007, 01:28
--------------------
Затравленный и прижатый к стене кот превращается в тигра. Мигель Сервантес.
|
|
|
|
|
Dec 26 2007, 19:58
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 104
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 770

|
Ну что-то вроде этого. М1 - силовой транзистор, резистором R2 задается желаемый ток в катушке L1 при полностью открытом транзисторе. ОУ сравнивает падение на резисторе с заданным ЦАПом напряжением (в данном случае V2) и соответственно выдает управляющее напряжение на транзистор.
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
Затравленный и прижатый к стене кот превращается в тигра. Мигель Сервантес.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|