реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Вопросы по проектированию МПП
Omen_13
сообщение Dec 18 2007, 15:17
Сообщение #1


Силовик-затейник
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 766
Регистрация: 18-02-07
Из: Столица солнечного Башкортостана
Пользователь №: 25 467



До недавнего времени вполне хватало ДПП, на новом проекте придётся закладывать 4 слоя. Учится на своих ошибках не хочется, беглый поиск дал пару книг но нужны практические рекомендации по параметрам пинов и виа, слоям, полигонам, Cooper Pour и т.д.
ПС Среда PCAD2001, изготовителем скорее всего будет Резонит. Возможно часть сигналов уйдёт на внутренние слои (это не моя прихоть - размеры жестко лимитированы)


--------------------
"Вперёд на мины, ордена потом!"
"инжинер/разработчик создает нечто, в отличии от многих других профессий. В этом есть сходность с художниками или музыкантами"(с)CodeWarrior1241
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Dec 18 2007, 15:29
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



В пикаде не работал, вот в оркадовском лэйауте делать приходилось и больше слоев с заливкой.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SIA
сообщение Dec 18 2007, 17:01
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 462
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 723



Цитата(Omen_13 @ Dec 18 2007, 18:17) *
До недавнего времени вполне хватало ДПП, на новом проекте придётся закладывать 4 слоя. Учится на своих ошибках не хочется, беглый поиск дал пару книг но нужны практические рекомендации по параметрам пинов и виа, слоям, полигонам, Cooper Pour и т.д.
ПС Среда PCAD2001, изготовителем скорее всего будет Резонит. Возможно часть сигналов уйдёт на внутренние слои (это не моя прихоть - размеры жестко лимитированы)

Если по проектным нормам и структуре слоев - они есть на сайте изготовителя, если про целостность сигналов - см. для начала книжку Кечиева. Что конкретно интересует ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Omen_13
сообщение Dec 19 2007, 10:50
Сообщение #4


Силовик-затейник
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 766
Регистрация: 18-02-07
Из: Столица солнечного Башкортостана
Пользователь №: 25 467



Designer56, платы делаете на 40-м заводе или в другом месте?
Цитата(SIA @ Dec 18 2007, 22:01) *
Если по проектным нормам и структуре слоев - они есть на сайте изготовителя, если про целостность сигналов - см. для начала книжку Кечиева. Что конкретно интересует ?

Скажем так, нужна книжка "Разработка МПП для чайников". К сожалению под руками нет пикада, поэтому вопросы будут "на пальцах".
1 - можно делать внутренние слои не плэйновскими а сигнальными? Т.е. развожу на внутренних слоях сигналы (их там будет не много, поэтому постараюсь провести по краям платы), а питание заливаю Cooper Pour
2 - надо контролировать целостность если частота рабочих сигналов от 150 кГц и ниже, ПЛИС тактируется 8 МГц от генератора (поставлю рядом)?
3 - на внутренних слоях площадки/толщины/зазоры делать такими же как на внешних или больше?
4 - какие керамические кондёры по питанию предпочтительней: чип или выводные?
5 - насколько помню Резонит даёт рекомендацию зазор/проводник 0.24/0.24 мм, контактная площадка для ПЛИС ширина/шаг 0.3/0.5 мм. Если заложу 0.25/0.25 (только для кп ПЛИСины) не будет проблем с распайкой?


--------------------
"Вперёд на мины, ордена потом!"
"инжинер/разработчик создает нечто, в отличии от многих других профессий. В этом есть сходность с художниками или музыкантами"(с)CodeWarrior1241
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Barklay
сообщение Dec 19 2007, 12:31
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 214
Регистрация: 4-12-07
Из: ירושלים
Пользователь №: 32 944



1. Можно.
...
3. По крайней мере, на внутренних слоях не меньше, чем не наружных.
...


--------------------
סוף מעשה במחשבה תחילה
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SIA
сообщение Dec 19 2007, 13:07
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 462
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 723



Цитата(Omen_13 @ Dec 19 2007, 13:50) *
Designer56, платы делаете на 40-м заводе или в другом месте?

Скажем так, нужна книжка "Разработка МПП для чайников". К сожалению под руками нет пикада, поэтому вопросы будут "на пальцах".
1 - можно делать внутренние слои не плэйновскими а сигнальными? Т.е. развожу на внутренних слоях сигналы (их там будет не много, поэтому постараюсь провести по краям платы), а питание заливаю Cooper Pour
2 - надо контролировать целостность если частота рабочих сигналов от 150 кГц и ниже, ПЛИС тактируется 8 МГц от генератора (поставлю рядом)?
3 - на внутренних слоях площадки/толщины/зазоры делать такими же как на внешних или больше?
4 - какие керамические кондёры по питанию предпочтительней: чип или выводные?
5 - насколько помню Резонит даёт рекомендацию зазор/проводник 0.24/0.24 мм, контактная площадка для ПЛИС ширина/шаг 0.3/0.5 мм. Если заложу 0.25/0.25 (только для кп ПЛИСины) не будет проблем с распайкой?

1. Да.
2. Только с точки зрения внешних наводок (проблем не будет, если в составе платы есть хоть 1 примерно слой "земли", за пределы которого проводники не вылезают).
3. Лучше чуть побольше. Типа внешняя площадка 1,2 - внутренняя 1,4. Соответственно зазоры/проводники снаружи 0,25, внутри 0,3
4. Однозначно чип, с несколькими переходными на внутренний слой земли/питания.
5. Нормально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrew Marinych
сообщение Dec 20 2007, 08:09
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 72
Регистрация: 6-07-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 6 580



Требования к МПП на срочном производстве Резонит менее жесткие: для 18 мкм фольги по внешним слоям допускается зазор/проводник 0,15/0,15мм, на внутренних 0,20/0,20мм. Технологические возможности посмотреть можно на нашем сайте: http://rezonit.ru/pcb/preproduction/multilayer/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Omen_13
сообщение Dec 20 2007, 08:39
Сообщение #8


Силовик-затейник
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 766
Регистрация: 18-02-07
Из: Столица солнечного Башкортостана
Пользователь №: 25 467



Andrew Marinych, спасибо за ответ но меня интересует фольга 35мкм. Там допуски 0.24/0.24 Заложив допуски срочного производства можно пролететь в плане обычного производства (и ещё я очень люблю скидки smile.gif )
Кстати, электроконтроль и шелкография для МПП на МЕЛКИЕ И СРЕДНИЕ СЕРИИ ПЕЧАТНЫХ ПЛАТ бесплатные? (для срочного написано что бесплатно)
ЗЫ если не ошибаюсь где-то на сайте Резонита (или в форуме) была рекоментация "не загоняйте производителя в угол"


--------------------
"Вперёд на мины, ордена потом!"
"инжинер/разработчик создает нечто, в отличии от многих других профессий. В этом есть сходность с художниками или музыкантами"(с)CodeWarrior1241
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrew Marinych
сообщение Dec 20 2007, 10:51
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 72
Регистрация: 6-07-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 6 580



Omen_13 , для мелких и средних партий печатных плат шелкография для МПП включена в стоимость, а электротест оплачивается отдельно.
Цитата
ЗЫ если не ошибаюсь где-то на сайте Резонита (или в форуме) была рекоментация "не загоняйте производителя в угол"
Тут сложно определить грань, но когда делают заливку полигона по всей плате на расстоянии 0,15мм, то приятного тут мало. При проектировании печатной платы лучше ориентироваться на ГОСТ 23751-86 "Печатные платы. Основные параметры конструкции" и на технологические возможности производителя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Omen_13
сообщение Dec 20 2007, 11:34
Сообщение #10


Силовик-затейник
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 766
Регистрация: 18-02-07
Из: Столица солнечного Башкортостана
Пользователь №: 25 467



Цитата(Andrew Marinych @ Dec 20 2007, 15:51) *
Omen_13 , для мелких и средних партий печатных плат шелкография для МПП включена в стоимость, а электротест оплачивается отдельно.

Если не секрет, как можно определить приблизительную стоимость электротеста?
Параметры (предварительные, более точно пока не скажу) 4ПП 100х80 мм, монтаж односторонний
КП планарные: 144 1.6х0.25 (TQFP144), ~100 1.5х0.5, ~60 1.5х1.5
КП выводные (переходные свозные и без заливки маской, Dплощадки * Dотверстия): ~100 via 1.2х0.6, ~80 1.8х1.0, ~10 1.6х0.8, ~10 2.4х1.2


--------------------
"Вперёд на мины, ордена потом!"
"инжинер/разработчик создает нечто, в отличии от многих других профессий. В этом есть сходность с художниками или музыкантами"(с)CodeWarrior1241
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrew Marinych
сообщение Dec 21 2007, 08:41
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 72
Регистрация: 6-07-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 6 580



Omen_13, сообщение отправлено Вам в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Omen_13
сообщение Dec 22 2007, 11:27
Сообщение #12


Силовик-затейник
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 766
Регистрация: 18-02-07
Из: Столица солнечного Башкортостана
Пользователь №: 25 467



Созрел ещё один вопрос: на ДПП я использовал расклёпывающиеся резьбовые втулки для крепления транзистора и радиатора. На 4ПП такое воможно?


--------------------
"Вперёд на мины, ордена потом!"
"инжинер/разработчик создает нечто, в отличии от многих других профессий. В этом есть сходность с художниками или музыкантами"(с)CodeWarrior1241
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Barklay
сообщение Jan 8 2008, 09:59
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 214
Регистрация: 4-12-07
Из: ירושלים
Пользователь №: 32 944



Я так думаю - а почему бы и нет. Спресованная многослойка уже мало чем отличается от обыкновенной двуслойки.


--------------------
סוף מעשה במחשבה תחילה
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Omen_13
сообщение Jan 9 2008, 22:25
Сообщение #14


Силовик-затейник
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 766
Регистрация: 18-02-07
Из: Столица солнечного Башкортостана
Пользователь №: 25 467



Задам вопрос по другому: Насколько отличаются механические характеристики ДПП и 4ПП с равной толщиной?
по возможности ответить попроще, в % форме, сапромат не изучал


--------------------
"Вперёд на мины, ордена потом!"
"инжинер/разработчик создает нечто, в отличии от многих других профессий. В этом есть сходность с художниками или музыкантами"(с)CodeWarrior1241
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SIA
сообщение Jan 10 2008, 05:37
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 462
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 723



Цитата(Omen_13 @ Jan 10 2008, 01:25) *
Задам вопрос по другому: Насколько отличаются механические характеристики ДПП и 4ПП с равной толщиной?
по возможности ответить попроще, в % форме, сапромат не изучал

Зависит от сплошности земельных планов и конструкции, в среднем жесткость 4х-слойки с одним сердечником меньше процентов на 20, 4х-слойка с двумя сердечниками - ничем не уступает ДПП. Острота собственного механического резонанса у МПП, как правило, меньше, чем у ДПП. Вибростойкости примерно равны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 21:03
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01502 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016