реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
TheMad
сообщение Dec 24 2007, 12:12
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 660
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 770



Доброго времени суток, %username%!
Встала задача сделать усилитель. Для этого имеется готовая микросхема, обеспечивающая необходимое усиление (даташит придагается).
В даташите приведен рекомендуемый рисунок платы на материале rogers RO4003 толщиной 12мил (эпсилон=3.38, dissipation factor = 0.0027 @ 10GHz). Судя по отсутствию пояснений в даташите на материал, dissipation factor - это с детства нам знакомый тангенс угла потерь (если я не прав-поправьте).
Всем нам конечно же знакомы особенности национальной охоты производителей изготовить небольшое количество плат из нестандартного материала.
Исходя из этого, стою перед выбором.
Вариант 1. Смирившись с некоторыми потерями (какими?), перерисовать ширину линий на плате под тесктолит FR-4 (эпсилон=5.4, тангенс угла потерь 0.035@1MHz), взяв плату потолще, дабы на мощной стороне сильно не греласьsmile.gif.
Вариант 2. Всеми правдами и неправдами (которые у нас имеют единицу измерения - рубль) все же добыть этот треклятые роджерс и заказать на нем.
На данный момент максимум где приодилось работать - 1.8ГГц(20Вт) на сборках и 1250МГц(10Вт) на дискретных транзисторах, использовал стеклотекстолит, все было хорошо. Может, все познается в сравнении?
Кто делал на 2.4 ГГц на том и на этом - прокомментируйте пожалуйста.
Спасибо!
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  CHV2710.pdf ( 346.63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 174
 


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Dec 24 2007, 15:07
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(TheMad @ Dec 24 2007, 14:12) *
Доброго времени суток, %username%!
Встала задача сделать усилитель. Для этого имеется готовая микросхема, обеспечивающая необходимое усиление (даташит придагается).
В даташите приведен рекомендуемый рисунок платы на материале rogers RO4003 толщиной 12мил (эпсилон=3.38, dissipation factor = 0.0027 @ 10GHz). Судя по отсутствию пояснений в даташите на материал, dissipation factor - это с детства нам знакомый тангенс угла потерь (если я не прав-поправьте).
Всем нам конечно же знакомы особенности национальной охоты производителей изготовить небольшое количество плат из нестандартного материала.
Исходя из этого, стою перед выбором.
Вариант 1. Смирившись с некоторыми потерями (какими?), перерисовать ширину линий на плате под тесктолит FR-4 (эпсилон=5.4, тангенс угла потерь 0.035@1MHz), взяв плату потолще, дабы на мощной стороне сильно не греласьsmile.gif.
Вариант 2. Всеми правдами и неправдами (которые у нас имеют единицу измерения - рубль) все же добыть этот треклятые роджерс и заказать на нем.
На данный момент максимум где приодилось работать - 1.8ГГц(20Вт) на сборках и 1250МГц(10Вт) на дискретных транзисторах, использовал стеклотекстолит, все было хорошо. Может, все познается в сравнении?
Кто делал на 2.4 ГГц на том и на этом - прокомментируйте пожалуйста.
Спасибо!

Roger 4003, крайне абразивный матерьял(американцы его любят), вместо него используют Roger4350, правда толщина у него начинается с 10 мил.На таких частотах вполне сгодиться FR-4 (стеклотекстолит)....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аркадий
сообщение Dec 24 2007, 15:08
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 69
Регистрация: 11-04-06
Из: СССР
Пользователь №: 16 002



а где приобретали данную микросхему?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TheMad
сообщение Dec 24 2007, 15:25
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 660
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 770



Приобретал в "элкотехе". То есть еще не приобрел. Заказана, оплачена, обещают завтра.
Вот и я подумал- сделаю на текстолите.
Кстати, по поводу диэлектрической проницаемости его на частоте 2.4ГГц есть разная информация. Тут было в сети выужено что к 1ГГц она снижается до 4.34. Так что чувствую что предстоит веселая настройка.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Dec 24 2007, 15:55
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(TheMad @ Dec 24 2007, 17:25) *
Приобретал в "элкотехе". То есть еще не приобрел. Заказана, оплачена, обещают завтра.
Вот и я подумал- сделаю на текстолите.
Кстати, по поводу диэлектрической проницаемости его на частоте 2.4ГГц есть разная информация. Тут было в сети выужено что к 1ГГц она снижается до 4.34. Так что чувствую что предстоит веселая настройка.

Можно в Genesys посчитать для начала, не надо будет заморачиваться разноой инфой по поводу изменения диэлектрической проницаемости и угла потерь....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TheMad
сообщение Dec 24 2007, 16:12
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 660
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 770



На моих 128 кбит только genesys и качать...
Вообще, не доверяю моделировщикам после нескольких экспериментов. Хотелось бы послушать мнения тех кто сам делал такие вещи на текстолите и на роджерсе 4003.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Dec 24 2007, 16:17
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(TheMad @ Dec 24 2007, 18:12) *
На моих 128 кбит только genesys и качать...
Вообще, не доверяю моделировщикам после нескольких экспериментов. Хотелось бы послушать мнения тех кто сам делал такие вещи на текстолите и на роджерсе 4003.

Я много чего делал на роджерсе 4003...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
WEST128
сообщение Dec 24 2007, 16:21
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 468
Регистрация: 13-10-06
Из: Россия, Томск
Пользователь №: 21 291



Делали на текстолите 2,2 ГГц, эпсилон составила 3,9-4 (точнее измерить не удалось). На текстолите плохо делать резонансные элементы, добротность слишком низкая получается, т.е. фильтры. А усилители мощности получаются вполне неплохо. Только советую промерить диэлектрическую проницаемость на интересующих частотах.

Сообщение отредактировал WEST128 - Dec 24 2007, 16:26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Dec 24 2007, 16:42
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(TheMad @ Dec 24 2007, 18:12) *
На моих 128 кбит только genesys и качать...
Вообще, не доверяю моделировщикам после нескольких экспериментов. Хотелось бы послушать мнения тех кто сам делал такие вещи на текстолите и на роджерсе 4003.

До 10 Гиг совпадение изумительное, особенно в пассивных узлах,фильтрах а касаемо усилителей,
не зря они дают S параметры, может он потенциально неустойчив, на каких нибудь внеполосных частотах,
лотерея получается, хотя лотерея полюбому в полном диапазоне неблагоприятных факторов (температура,
Uпит и тд и тп)....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TheMad
сообщение Dec 24 2007, 17:31
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 660
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 770



west128:

Спасибо за циферку. Это примерно я и предпологал услышатьsmile.gif
Сейчас пересчитаю ширину и длину линий и попробую сделаю...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serj78
сообщение Dec 24 2007, 17:58
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 966
Регистрация: 27-05-06
Из: СПб
Пользователь №: 17 499



что- странно, в даташите 5w только в заголовке написано, на всех графиках 2вт с трудом smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TheMad
сообщение Dec 24 2007, 19:00
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 660
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 770



Мне тоже это показалось странным. Особенно еще уровень входной мощности максимальный +22Дбм при усилении в 9Дб.
Ничего, сделаю-расскажу что получилось.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eugene1
сообщение Dec 24 2007, 20:43
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 149
Регистрация: 16-11-05
Из: Санкт-Петербург, Россия
Пользователь №: 10 933



Ну делали мы несколко-ваттные усилитили, в том числе и на FR-4. Материал этот отличается от роджерса и других ВЧ материалов большими омическими потерями, но это пол беды, потери можно учесть. У него значение диэлектрической проницаемости может меняться от партии к партии где-то от 4,3 до 4,9. Если сложная микрополосковая цепь согласования есть, то придётся подстраивать индием или фольгой. Что касается роджерса 4003, то он сейчас очень популярный, очень многие конторы делают на нём платы, причём на своём материале, в основном в азии они их заказывают. На недавней выставке в Питере это предлагала каждая вторая контора. Потерь будет меньше и повторяемость будет выше. Что касается тепла, то теплоотвод при такой мощности - отдельный вопрос. Необходим радиатор или какой-то металлический корпус. В противном случае кристалл недолго не проживёт (был у нас такой опыт). Такой материал, как FR-4 плохо проводит тепло (можно считать, что почти не проводит по сравнению с металлом или керамикой), поэтому необходимо делать с точностью до наоборот - толщину материала минимизировать, сделать по максимуму переходных отверстий на нижний слой. Тепло можно посчитать через температурное сопротивление, которое указано в даташите. Усилитель действительно странный, не указано значение P1 в зависимости от частоты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TheMad
сообщение Dec 24 2007, 21:31
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 660
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 770



eugene1

Планируется пока что толщина 0.5мм, много переходных отверстий под микросхемой, залитых припоем. С обратной стороны сразу же будет впаяна толстая (5мм где-нить) медная пластина большой площади, к ней прикручен радиатор. Я думаю что с охлаждением проблем особых не будет, 10 Вт отведется со свистом.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FDS
сообщение Dec 26 2007, 08:27
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 244
Регистрация: 2-08-06
Пользователь №: 19 255



Странно,что микросхему купили в "Элкотехе",ведь у Mimix Broadband есть дистрибьютор в России - МЭЙ,тем более ,что в МЭЙ есть усилители на Wi-Max от др. производителей мощностью до 7-8W.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd June 2025 - 18:18
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01479 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016