реклама на сайте
подробности

 
 
9 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Стабильный кварцевый генератор
cz0
сообщение Dec 27 2007, 20:34
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 129
Регистрация: 11-12-07
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 198



Господа, помогите с генератором. Собственно суть проблемы в том, что надо "сделать" 100 Гц TTL уровня c возможностью подстройки частоты. Пробовал на 74HC04 с дальнейшим делением 74HC390, но возбуждаются не все кварцы, в частности, большие заводятся, а маленьние обрубки (гармониковые?) нет. Может кто подкинет схемку на транзисторе/ах или логике. Напряжение питания 3.3 В. Желательно низкое потребление т.к. в редких случаях будет работать от батарейки.
P.S. Попробовал отсимулировать приложеную схему в Microcap'е. Получился каламбур. Оно что-то генерит в независимости от того, включен ли кварц или нет. На днях попробую собрать схему "в железе".
Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 28 2007, 09:38
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Чтобы добиться невысокого потребления Вы выбрали CMOS -логику, а номиналы резисторов на приведенной схеме типичны для серии TTL.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cz0
сообщение Dec 28 2007, 09:52
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 129
Регистрация: 11-12-07
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 198



Цитата(Herz @ Dec 28 2007, 12:38) *
Чтобы добиться невысокого потребления Вы выбрали CMOS -логику, а номиналы резисторов на приведенной схеме типичны для серии TTL.

Не подскажите номинали для CMOS?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 28 2007, 10:35
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Они должны быть на два-три порядка выше. Даже такую примитивную схемку можете попробовать - работает. [attachment=16630:attachment]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cz0
сообщение Dec 28 2007, 11:00
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 129
Регистрация: 11-12-07
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 198



Это все касательно приаттаченой мной схемы в первом посте? Т.е. вместо 150 делаем 15К, вместо 360 36К, а вместо подстроечника 22К? Или Вы все таки про схемы из второго поста?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 28 2007, 12:08
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(cz0 @ Dec 28 2007, 13:00) *
Это все касательно приаттаченой мной схемы в первом посте? Т.е. вместо 150 делаем 15К, вместо 360 36К, а вместо подстроечника 22К? Или Вы все таки про схемы из второго поста?

Да, примерно так, и даже больше. Речь ведь идёт именно о генераторе на логических элементах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Dec 28 2007, 14:33
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(Herz @ Dec 28 2007, 13:35) *
Они должны быть на два-три порядка выше. Даже такую примитивную схемку можете попробовать - работает. [attachment=16630:attachment]

Может понадобится еще один резистор на входе логики.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 28 2007, 16:59
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Евгений Германович @ Dec 28 2007, 16:33) *
Может понадобится еще один резистор на входе логики.

Может, уточните, для чего?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andr2I
сообщение Dec 28 2007, 20:20
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 368
Регистрация: 16-11-06
Из: Тверь
Пользователь №: 22 379



Цитата(Herz @ Dec 28 2007, 19:59) *
Может, уточните, для чего?


Где-то читал, о том что выходное сопротивление инвертора довольно низкое и может шунтировать кварцевый резонатор, что снижает стабильность частоты. Добавление резистора 1К эту проблему должно решить.

Сообщение отредактировал Andr2I - Dec 28 2007, 20:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 28 2007, 22:20
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Andr2I @ Dec 28 2007, 22:20) *
Где-то читал, о том что выходное сопротивление инвертора довольно низкое и может шунтировать кварцевый резонатор, что снижает стабильность частоты. Добавление резистора 1К эту проблему должно решить.

Говорилось о резисторе на входе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Dec 29 2007, 05:09
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(Herz @ Dec 28 2007, 19:59) *
Может, уточните, для чего?

Не могу ошибся,но в 176 ие12 этот R есть на выходе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Dec 29 2007, 08:07
Сообщение #12


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата
Может понадобится еще один резистор на входе логики.




Цитата
Может, уточните, для чего?


Резистор на вход нужен, чтобы не греть кристалл понапрасну, не тыкая его ёмкостью, во входные защитные диоды кмоп ЛЭ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 29 2007, 09:20
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(maximiz @ Dec 29 2007, 10:07) *
Резистор на вход нужен, чтобы не греть кристалл понапрасну, не тыкая его ёмкостью, во входные защитные диоды кмоп ЛЭ

Сомневаюсь. Эта ситуация возможна в момент запуска генератора, далее амплитуда на входе ЛЭ довольно далека от "рельс" питания. На сколько успеет прогреться кварц за несколько периодов его частоты? Думаю, несущественно. Тем более, начальный выбег всегда есть.
Я догадываюсь, "откуда ноги растут"... Дело в том, что малые входные токи ЛЭ КМОП позволяют строить на них генераторы с большим периодом, недостижимым для ТТЛ. В таких схемах используют конденсаторы большой ёмкости (и запасающие, соответственно, большую энергию). Вот для защиты от протекания чрезмерных токов через защитные диоды при перезаряде такой ёмкости и рекомендуют дополнительный резистор номиналом в несколько кОм последовательно со входом ЛЭ. В кварцевом генераторе таких емкостей нет и можно не перестраховываться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Dec 29 2007, 09:49
Сообщение #14


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата
Эта ситуация возможна в момент запуска генератора, далее амплитуда на входе ЛЭ довольно далека от "рельс" питания.


Реально трудно сказать, потому что ёмкость щупа осциллоскопа ненулевая smile.gif


Цитата
Я догадываюсь, "откуда ноги растут"...


И отсюда тоже, но дело было не только в токе через защитные диоды по входу (тогда их вообще не было) а в "защелкивании" КМОП структуры при превышении входного над питанием.

Еще как вариант. От возможных наводок на вход ЛЭ от незагрунтованного металлического корпуса резонатора.
Т.е. с входным резистором получается ФНЧ совместно с ёмкостью монтажа и входной.

В общем, резистор в 50-100 кОм на входе ЛЭ генератора 176ИЕ12 никогда мне не мешал. Напротив, без него иногда запуск был неустойчивым


Еще вот что подумалось. Кварц он ведь пьезоэлектрик и может при неблагополучном стечении обстоятельств, при ударе, например, закинуть на вход потенциал гораздо выше питания. Отсюда, видимо, и повелось... smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Dec 29 2007, 10:08
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(maximiz @ Dec 29 2007, 12:49) *
Реально трудно сказать, потому что ёмкость щупа осциллоскопа ненулевая smile.gif
И отсюда тоже, но дело было не только в токе через защитные диоды по входу (тогда их вообще не было) а в "защелкивании" КМОП структуры при превышении входного над питанием.

Еще как вариант. От возможных наводок на вход ЛЭ от незагрунтованного металлического корпуса резонатора.
Т.е. с входным резистором получается ФНЧ совместно с ёмкостью монтажа и входной.

В общем, резистор в 50-100 кОм на входе ЛЭ генератора 176ИЕ12 никогда мне не мешал. Напротив, без него иногда запуск был неустойчивым
Еще вот что подумалось. Кварц он ведь пьезоэлектрик и может при неблагополучном стечении обстоятельств, при ударе, например, закинуть на вход потенциал гораздо выше питания. Отсюда, видимо, и повелось... smile.gif

Кстати о резисторе на ВХОДЕ если взглянуть в талмуд автора Шило то в бескварцевых генераторах этот резистор присутствует.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

9 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 10:38
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.015 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016