реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Моделирование магнитных элементов
killmumu
сообщение Jan 1 2008, 20:05
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 24
Регистрация: 1-07-06
Пользователь №: 18 500



Кто- нибудь знает чем и как можно моделировать магнитные элементы преобразователей, не погружаясь по уши, но и не упрощаясь до ОрКАДа. Все прекрасно понимают, что ключевым звеном преобразователя является именно трансформатор и большинство бяк именно от него. Но я пока ничего не нашел. Упоминалась некая Cathena, чего-то можно в ANSYS но про первую непонятно где посмотреть, а вторая явный монстр, с которым полгода разбираться
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SIA
сообщение Jan 1 2008, 23:34
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 462
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 723



Цитата(killmumu @ Jan 1 2008, 23:05) *
Кто- нибудь знает чем и как можно моделировать магнитные элементы преобразователей, не погружаясь по уши, но и не упрощаясь до ОрКАДа. Все прекрасно понимают, что ключевым звеном преобразователя является именно трансформатор и большинство бяк именно от него. Но я пока ничего не нашел. Упоминалась некая Cathena, чего-то можно в ANSYS но про первую непонятно где посмотреть, а вторая явный монстр, с которым полгода разбираться

Моделирование магнитных элементов в Spice. В.Д.Разевиг.
В принципе, ничего сложного там нет, но все равно для построения адекватной модели трансформатора надо провести несколько измерений реального транса - индуктивность рассеяния померить, токи насыщения, паразитную емкость, омическое сопротивление обмоток и потери в магнитопроводе (физическая их причина - гистерезис и вихревые токи). Измерения желательно выполнить на двух частотах - рабочей и примерно втрое выше. Гистерезис в Spice моделируется прямо в модели сердечника (core), а вихревые токи моделируются связанной обмоткой, нагруженной на сопротивление.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AML
сообщение Jan 2 2008, 09:09
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767



Цитата
но и не упрощаясь до ОрКАДа

А что имеется в виду? Вроде как в Оркаде все, кроме потерь в материале можно смоделировать достаточно точно. И модель магнитного сердечника (Джилса-Аттертона) там весьма непростая. Ограничение состоит только в том, что модель не учитывает влияние частоты и формы перемагничивания на форму петли гистерезиса.

Или же хотите, чтобы программа по введенной вами конструкции трансформатора сама расчитала все паразитные параметры и эффекты в трансформаторе?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eugenus
сообщение Jun 20 2008, 18:04
Сообщение #4





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 4-03-07
Из: Минск
Пользователь №: 25 849



Если рабочие частоты и мощности относительно невелики то достаточно базовых расчетов. Но если магнитные элементы сильно нагружены то без моделирования на самом деле сложно(современное устройство вряд ли получится. Для начала можете попробовать программму FEMM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sahka
сообщение Jun 21 2008, 19:10
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 181
Регистрация: 2-05-08
Из: Moscow
Пользователь №: 37 231



Цитата(SIA @ Jan 2 2008, 03:34) *
Моделирование магнитных элементов в Spice. В.Д.Разевиг.
В принципе, ничего сложного там нет, но все равно для построения адекватной модели трансформатора надо провести несколько измерений реального транса - индуктивность рассеяния померить, токи насыщения, паразитную емкость, омическое сопротивление обмоток и потери в магнитопроводе (физическая их причина - гистерезис и вихревые токи). Измерения желательно выполнить на двух частотах - рабочей и примерно втрое выше. Гистерезис в Spice моделируется прямо в модели сердечника (core), а вихревые токи моделируются связанной обмоткой, нагруженной на сопротивление.

все кроме паразитов лего определяется из datasheet'ов на магнитные материалы. Ну а паразиты Вы скорее всего узнаете, только когда реальный странс изготовите =)
да и какая собственно цель моделирования?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eugenus
сообщение Jun 21 2008, 19:21
Сообщение #6





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 4-03-07
Из: Минск
Пользователь №: 25 849



Цитата(sahka @ Jun 21 2008, 22:10) *
все кроме паразитов лего определяется из datasheet'ов на магнитные материалы. Ну а паразиты Вы скорее всего узнаете, только когда реальный странс изготовите =)
да и какая собственно цель моделирования?

Для интереса можете посмотреть FERROXCUBE(выбор обусловлен тем что компания приводит данные как на материалы,так и на сердечники)
Сравните для какого-либо сердечника потери рассчитанные исходя из свойств материала с потерями
приведенными на выбранный сердечник.
И что вы будете делать с вихревыми потерями,магнитным скин-эффектом, эффектом близости?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sahka
сообщение Jun 24 2008, 04:40
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 181
Регистрация: 2-05-08
Из: Moscow
Пользователь №: 37 231



ну я опираюсь на опыт расчета для трансов маломощных DC/DC, что я еще в институте с моделями морочился, что по характеристикам определял, получалось примерно одно и то же. И с практикой согласуется прекрасно. С FERROXCUBE я не работал, как-то все Epcos.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eugenus
сообщение Jun 24 2008, 14:05
Сообщение #8





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 4-03-07
Из: Минск
Пользователь №: 25 849



Цитата(sahka @ Jun 24 2008, 07:40) *
ну я опираюсь на опыт расчета для трансов маломощных DC/DC, что я еще в институте с моделями морочился, что по характеристикам определял, получалось примерно одно и то же. И с практикой согласуется прекрасно. С FERROXCUBE я не работал, как-то все Epcos.

Конечно если транс не нагружен то разницы и не заметите.
У EPCOS потери даны справочно те не на конкретный сердечник а например на кольцевой магнитопровод такого-то типа(Откройте док на какой-либо магнитопровод EPCOS и увидите что потери они дают не на выбранный вами сердечник а на кольцевой). В этом случае остается только гадать, какие-же потери получатся или применять выловленные из доков других изготовителелей коэффициенты связанные с формой магнитопровода.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th July 2025 - 20:26
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01392 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016