Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Моделирование магнитных элементов
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Моделирование и Анализ Силовых Устройств – Power Supply Simulation
killmumu
Кто- нибудь знает чем и как можно моделировать магнитные элементы преобразователей, не погружаясь по уши, но и не упрощаясь до ОрКАДа. Все прекрасно понимают, что ключевым звеном преобразователя является именно трансформатор и большинство бяк именно от него. Но я пока ничего не нашел. Упоминалась некая Cathena, чего-то можно в ANSYS но про первую непонятно где посмотреть, а вторая явный монстр, с которым полгода разбираться
SIA
Цитата(killmumu @ Jan 1 2008, 23:05) *
Кто- нибудь знает чем и как можно моделировать магнитные элементы преобразователей, не погружаясь по уши, но и не упрощаясь до ОрКАДа. Все прекрасно понимают, что ключевым звеном преобразователя является именно трансформатор и большинство бяк именно от него. Но я пока ничего не нашел. Упоминалась некая Cathena, чего-то можно в ANSYS но про первую непонятно где посмотреть, а вторая явный монстр, с которым полгода разбираться

Моделирование магнитных элементов в Spice. В.Д.Разевиг.
В принципе, ничего сложного там нет, но все равно для построения адекватной модели трансформатора надо провести несколько измерений реального транса - индуктивность рассеяния померить, токи насыщения, паразитную емкость, омическое сопротивление обмоток и потери в магнитопроводе (физическая их причина - гистерезис и вихревые токи). Измерения желательно выполнить на двух частотах - рабочей и примерно втрое выше. Гистерезис в Spice моделируется прямо в модели сердечника (core), а вихревые токи моделируются связанной обмоткой, нагруженной на сопротивление.
AML
Цитата
но и не упрощаясь до ОрКАДа

А что имеется в виду? Вроде как в Оркаде все, кроме потерь в материале можно смоделировать достаточно точно. И модель магнитного сердечника (Джилса-Аттертона) там весьма непростая. Ограничение состоит только в том, что модель не учитывает влияние частоты и формы перемагничивания на форму петли гистерезиса.

Или же хотите, чтобы программа по введенной вами конструкции трансформатора сама расчитала все паразитные параметры и эффекты в трансформаторе?
eugenus
Если рабочие частоты и мощности относительно невелики то достаточно базовых расчетов. Но если магнитные элементы сильно нагружены то без моделирования на самом деле сложно(современное устройство вряд ли получится. Для начала можете попробовать программму FEMM
sahka
Цитата(SIA @ Jan 2 2008, 03:34) *
Моделирование магнитных элементов в Spice. В.Д.Разевиг.
В принципе, ничего сложного там нет, но все равно для построения адекватной модели трансформатора надо провести несколько измерений реального транса - индуктивность рассеяния померить, токи насыщения, паразитную емкость, омическое сопротивление обмоток и потери в магнитопроводе (физическая их причина - гистерезис и вихревые токи). Измерения желательно выполнить на двух частотах - рабочей и примерно втрое выше. Гистерезис в Spice моделируется прямо в модели сердечника (core), а вихревые токи моделируются связанной обмоткой, нагруженной на сопротивление.

все кроме паразитов лего определяется из datasheet'ов на магнитные материалы. Ну а паразиты Вы скорее всего узнаете, только когда реальный странс изготовите =)
да и какая собственно цель моделирования?
eugenus
Цитата(sahka @ Jun 21 2008, 22:10) *
все кроме паразитов лего определяется из datasheet'ов на магнитные материалы. Ну а паразиты Вы скорее всего узнаете, только когда реальный странс изготовите =)
да и какая собственно цель моделирования?

Для интереса можете посмотреть FERROXCUBE(выбор обусловлен тем что компания приводит данные как на материалы,так и на сердечники)
Сравните для какого-либо сердечника потери рассчитанные исходя из свойств материала с потерями
приведенными на выбранный сердечник.
И что вы будете делать с вихревыми потерями,магнитным скин-эффектом, эффектом близости?
sahka
ну я опираюсь на опыт расчета для трансов маломощных DC/DC, что я еще в институте с моделями морочился, что по характеристикам определял, получалось примерно одно и то же. И с практикой согласуется прекрасно. С FERROXCUBE я не работал, как-то все Epcos.
eugenus
Цитата(sahka @ Jun 24 2008, 07:40) *
ну я опираюсь на опыт расчета для трансов маломощных DC/DC, что я еще в институте с моделями морочился, что по характеристикам определял, получалось примерно одно и то же. И с практикой согласуется прекрасно. С FERROXCUBE я не работал, как-то все Epcos.

Конечно если транс не нагружен то разницы и не заметите.
У EPCOS потери даны справочно те не на конкретный сердечник а например на кольцевой магнитопровод такого-то типа(Откройте док на какой-либо магнитопровод EPCOS и увидите что потери они дают не на выбранный вами сердечник а на кольцевой). В этом случае остается только гадать, какие-же потери получатся или применять выловленные из доков других изготовителелей коэффициенты связанные с формой магнитопровода.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.