реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Защита токового входа
SasaTheProgramme...
сообщение Jan 1 2008, 22:35
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 129
Регистрация: 4-08-06
Пользователь №: 19 327



Как защитить вход 4/20мА от внешних неприятностей? Вроде КЗ на питание или случайного попадания на фазу? Со входами напряжения проблем не видно, а тут как быть?!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Baser
сообщение Jan 1 2008, 22:55
Сообщение #2


Просто Che
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 567
Регистрация: 22-05-07
Из: ExUSSR
Пользователь №: 27 881



Токовый вход 4/20мА обычно имеет низкое сопротивление 50-200 Ом (по сути низкоомный токоизмерительный шунт). Так вот сам шунт, ИМХО, защитить вряд ли удасться. Я обычно защищаю только измерительные цепи, которые идут от шунта в глубь схемы. Мы производим в небольших кол-вах измерительные приборы промышленного исполнения и как показывает практика, входные шунты горят редко (хотя это практически основной источник отказов) и как правило или по вине наладчиков (то фазу на вход подадут, то еще чего) или при попадании молнии в щит.

Можно попробовать поставить самовосстанавливающиеся предохранители (PTC), но там будут проблемы с макс. пробивным напряжением и с работой при больших температурах окружающей среды.

От всего не защитить laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
WEST128
сообщение Jan 3 2008, 16:25
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 468
Регистрация: 13-10-06
Из: Россия, Томск
Пользователь №: 21 291



Некоторые производители выпускают для телекоммуникационных задач самовосстанавливающиеся предохранители на максимальное напряжение порядка 600 В, вот например: http://www.bourns.com/pdfs/mfr600.pdf . Правда, время срабатывания великовато, поэтому без мощного защитного диода параллельно шунту не обойтись, а это дополнительная погрешность. Насколько она будет велика - сложно сказать, все зависит от того, какая у вас максимальная рабочая температура и что за диоды вы будете использовать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SasaTheProgramme...
сообщение Jan 4 2008, 16:26
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 129
Регистрация: 4-08-06
Пользователь №: 19 327



Цитата(WEST128 @ Jan 3 2008, 18:25) *
Некоторые производители выпускают для телекоммуникационных задач самовосстанавливающиеся предохранители на максимальное напряжение порядка 600 В, вот например: http://www.bourns.com/pdfs/mfr600.pdf . Правда, время срабатывания великовато, поэтому без мощного защитного диода параллельно шунту не обойтись, а это дополнительная погрешность. Насколько она будет велика - сложно сказать, все зависит от того, какая у вас максимальная рабочая температура и что за диоды вы будете использовать.

3 ампера - слишком много. И время срабатывания действительно огромное. Шунт жа-алко 05.gif
Мне, кажется, удалось нарисовать схему защиты. Но промоделировать её полностью не могу - нет в микрокапе нужных компонентов...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
upc2
сообщение Jan 9 2008, 05:40
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 506
Регистрация: 29-09-05
Из: Донецк
Пользователь №: 9 063



В системах АСУТП ставят просто предохранитель на 50 mA
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SasaTheProgramme...
сообщение Jan 9 2008, 09:36
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 129
Регистрация: 4-08-06
Пользователь №: 19 327



Цитата(upc2 @ Jan 9 2008, 07:40) *
В системах АСУТП ставят просто предохранитель на 50 mA

Самовосстанавливающийся? А есть такие?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение Apr 20 2008, 18:44
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Тоже интересно, только у меня лог вход и на входе стоит делитель чтобы сделать нормальный ток коммутации для выключателя - ему для нормальной работы надо 15мА. Пока понимаю, что резисторами делителя придется пожертвовать при попадании 220В. Предохранитель несамовостанавливающийся в СМД равен резистору- все равно надо паять. Так что я тоже мучаюсь.
А если мощный TVS поставить на входе - успеет защита от КЗ в 220В цепи сработать или диод быстрее испарится?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Apr 20 2008, 20:55
Сообщение #8


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Цитата(syoma @ Apr 20 2008, 23:44) *
Тоже интересно, только у меня лог вход и на входе стоит делитель чтобы сделать нормальный ток коммутации для выключателя - ему для нормальной работы надо 15мА. Пока понимаю, что резисторами делителя придется пожертвовать при попадании 220В. Предохранитель несамовостанавливающийся в СМД равен резистору- все равно надо паять. Так что я тоже мучаюсь.
А если мощный TVS поставить на входе - успеет защита от КЗ в 220В цепи сработать или диод быстрее испарится?

А чем самовостанавливающийся предохраниетель в комбинации TVS (варистор) не устраивает?


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tolyaha
сообщение Apr 21 2008, 06:54
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 116
Регистрация: 2-03-07
Из: Украина
Пользователь №: 25 826



Цитата(SasaTheProgrammer @ Jan 2 2008, 01:35) *
Как защитить вход 4/20мА от внешних неприятностей? Вроде КЗ на питание или случайного попадания на фазу? Со входами напряжения проблем не видно, а тут как быть?!



Термистор РТС-600 В-25 Ом (2381 662 93129) и два диода EGF1T от Vishay спасают, проверено (втыканием входа в розетку) термистор за полволны сети нагревается диоды выдерживают. Утечка 10нА при Н.У и 500 нА при 85 град. правда такой термистор при 85град. начинает срабатывать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение Apr 21 2008, 07:42
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Цитата
ермистор РТС-600 В-25 Ом (2381 662 93129) и два диода EGF1T от Vishay спасают


Чего-то я по сайту шарюсь, но не пойму- все мне вроде не очень подходит.
У меня такая схема:
Прикрепленное изображение

Вход расчитан на 12В. Потребляет 20мА при замкнутом выключателе, чтобы выключатель нормально работал.
При попадании 220В ток будет составлять 220/600Ом - 0.36А.
Без защиты на резисторах выделится 80Вт!
По даташитам я не нашел термистор который бы срабатывал быстрее чем за 1с при таком токе. Или вы имеете ввиду, что при перенапряжении диоды садят вход на питание и ток значительно возрастает?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tolyaha
сообщение Apr 21 2008, 08:34
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 116
Регистрация: 2-03-07
Из: Украина
Пользователь №: 25 826



Цитата(syoma @ Apr 21 2008, 10:42) *
По даташитам я не нашел термистор который бы срабатывал быстрее чем за 1с при таком токе. Или вы имеете ввиду, что при перенапряжении диоды садят вход на питание и ток значительно возрастает?


У меня было сделано так: один диод и термистор стоят последовательно входу (пропуская положительный ток), а второй параллельно после термистора, термистор 25 Ом (600 V) и все напряжение сети прикладывается к термистору( в одной полуволне, вторую последовательный диод не пропускает), осциллографом смотрел, как ток за полволны сети нагревает термистор, через 20 мс на следующую активную полуволну ток уже вчетверо ниже чем на первую, а еще через период вобще никакой. Тоесть имеем за 10 мс ток = 220/25 < 10 А. Диод держит 20 А- 8,3 мс по паспорту и на практике не горит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Русланчик
сообщение Aug 25 2008, 11:35
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 4-06-07
Из: г. Уфа
Пользователь №: 28 181



Здраствуйте. Решил написать сюда.
Прилагаю схему ввода дискретного токового сигнала 4 мА, 20 мА.
Дискретный сигнал поступает от внешнего источника.
Цепь защиты представляет собой multifuse MF-MSMF I_trip=26mA и TVS-диод SMAJX0CA-TR на 5 B. Сигнал измеряется с шунта 75 Ом с помощью дифференциального усилителя с Ку=2, на ОУ OPA350. Номиналы резисторов обратных связей соответственно 1 кОм и 2 кОм.
таким образом напряжение на шунте принимает дискретные значения {0.3 B; 1.5 B}, а на выходе усилителя {0.6 B; 3.0 B}. Думаю что 3 вольта достаточно чтобы сработал светодиод.
Оптопара ps2501
Номинал анодного резистора рассчитывался исходя из тока светодиода= 8 мА.
С эмиттера оптопары сигнал поступает на TTL вход.

1) насколько целесообразна схема защиты? По словам Baser шунт защитить вряд ли удастся. значит элементы защиты лучше поставить между шунтом и входами операционного усилителя?

2) Правильно ли выбран порог срабатывания TVS-диода =5 В? порог выбирался исходя из максимально допустимого напряжения на входах ОУ = 6 В.


Спасибо
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал Русланчик - Aug 25 2008, 11:52


--------------------
Надо говорить благое,
либо вообще ничего не говорить...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Aug 25 2008, 12:17
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Цитата(Русланчик @ Aug 25 2008, 14:35) *
С эмиттера оптопары сигнал поступает на TTL вход.

Че то не врубаюсь 07.gif , зачем токовый вход (аналоговый) подавать на логику (цифра).


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Aug 25 2008, 13:06
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(sera_os @ Aug 25 2008, 18:17) *
Че то не врубаюсь 07.gif , зачем токовый вход (аналоговый) подавать на логику (цифра).
Да там оптопара вообще не нужна по ходу дела. Слева DGND и справа DGND, слева DVCC и слева DVCC. smile.gif Зачем изолировать сигнал?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Aug 25 2008, 13:18
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Цитата(rezident @ Aug 25 2008, 16:06) *
Да там оптопара вообще не нужна по ходу дела. Слева DGND и справа DGND, слева DVCC и слева DVCC. smile.gif Зачем изолировать сигнал?

Во-во... непонятно чего хотел добиться автор 07.gif Че-то здесь не чисто sad.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th July 2025 - 18:45
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01516 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016