Доброго времени суток !!
Проблема такая - намотанный трансформатор для flybacka показывает дикую индукцию рассеянья:
1200 мкГн со свободными выводами и 1020 с закороченными вторичками.
Транс мотался т.о. : половина первички виток к витку, bias-9витков, растянутых в длину каркаса,
4 по 4 витков вторички, ну и вторая половина первички.
Что я делаю не так ???

А Вы попробуйте для проверки рассеяния все вторички со вспомогательной обмоткой включить последовательно и закоротить.

Кроме порядка намотки определяющее значение имеет т.н. заполнение "сэндвича". Т.е. отношение площади в сечении, ограниченном двумя половинками первички к площади, заполненной сечением меди всех остальных обмоток. Надеюсь понятно выразился. Т.е. чем больше наложено изоляции, тем выше соотношение, тем соответственно хуже магнитная связь между обмотками.
Чем измерялась Ls ?

Ls измерялось кытайским LC-метром DM-6243L, другого нету и не предвидится.
Обе половинки первички практически полностью закрывают каркас-естессно, 4-х и 9-и витковые обмотки полность под(точнее-между) ними.
Изоляция (как и сами сердечники) бралась с flyback трансов от каких-то мониторов. Жёлтенькая такая плёнка. Где-то 2 слоя плёнки получается между каждым слоем витков.

2 sup-sup

Тока так ведь и меряется и я писал, о том, как мерил (считал, как было написано на форуме:
произведение мерянных индуктивностей делится на их разность)

1200 и 1020 мкГн - слишком маленькая разница даже для самого поганого трансформатора. Скорее всего прибор обманывает. Адекватно можно мерить резонансным способом, если есть синусоидальный генератор до 10-15 МГц.

В наличии генератор Нч Г3-118 он до 2 Мгц, анализатор СК4-56 (верхнюю частоту внутреннего генератора не помню) и осциллограф. Можно ли измерять с их помощью?
Однако мне кажется, что дело не приборе (кытайском). Потому что изначально
был перемотан родной транс и стало работать намного хуже. А у него, согласно прибору Ls равна половине индуктивности первички. .. дело таки в трансе..
А можно поподробнее о предложенном методе измерения ?

Суть метода: ненагруженный трансформатор при работе от генератора с малым внутренним сопротивлением будет иметь наибольший коэффициент трансформации на собственной частоте резонанса (резонанс индуктивности рассеяния и динамической ёмкости).

1. К первичке подключаем генератор, по сигналу со вторички ищем максимальный КТ в диапазоне до 15 МГц, фиксируем частоту.
2. Шунтируем вторичку дополнительной емкостью сотни пФ - единицы нФ, опять ищем максимальный КТ, фиксируем частоту.
3. Определяем динамическую ёмкость:
Ct=C/((f1/f2)^2-1)-Cin, где С - величина дополнительной ёмкости, f1, f2 - частоты двух резонансов, Cin - входная ёмкость щупа осциллографа на вторичке.
4. Определяем индуктивность рассеяния:
Ls=1/(4*pi^2*f1^2*(Ct+Cin))

Все величины в формулах в СИ. Этот метод определения Ls и Ct наиболее точен из тех, которые мне известны. Конкретно для целей понижающих флайбэков до 50 Вт ориентировочно можно считать, что трансформатор намотан хорошо, если частота его собственного резонанса лежит выше 8 МГц, отлично - выше 12 МГц. Выше 15 МГц - просто изумительно, но тяжело получаемо на практике для мощностей более 50 Вт.

Имел как-то дело с этими товарищами из макро-групп, по поводу их квалификации ничего хорошего сказать не могу, не то они пишут и говорят и не тот пост занимают....

Для минимизации Ls вторичку нужно мотать такойже длины по каркасу, как и первичку (на всю длину каркаса), т.е. если первичка занимает всю длину каркаса, то диаметр вторички выбираем так чтобы она заняла тоже всю длину, или укладываем провода в параллель. При этом число слоев, 1 или 2 в первичке на Ls практически не влияет. Число слоев первички влияет главным образом на емкость транса. Поэтому желательно первичку и вторичку уложить в один слой.
Зазор делать в центральном керне.

Сообщение отредактировал vlvl@ukr.net - Jan 8 2008, 07:01

Число слоёв первички не может быть меньше 2-х, поскольку один слой содержит ~50 витков и это - ограничение ширины каркаса. Поэтому первичка разделена на два равных (по количеству) слоя.
Вторичка моталась и виток к витку и во всю ширину. Измеренная индуктивность практически одинакова.
Во вторичках планируется ток по 1-2 А. На практике для этого мотаю по 4 жилки провода 0,4(по внешнему диаметру с изоляцией).
Высокочастотный генератор для проверки резонансом найти не могу
Что же ещё можно предпринять?

Вы-то - понятно.
Проблемы могут возникнуть лишь у пользователей Ваших изделий.

Не любой.

Обмотки, часом, не забыли в сердечник всунуть?

ЗЫ. Кстати, обмотку bias мотать лучше поверх всех остальных обмоток, если ОС заводится не от неё. При этом индуктивность рассеивания будет меньше.

Методику, подобную предложенной Vokchup, можно применить и при ударном возбуждении контура. Замкните все обмотки, кроме первички, затем подайте в обмотку постоянный ток, а после резко оборвите его, и наблюдайте картину затухающих колебаний на обмотке с помощью осциллка. Из неё определите собственную резонансную частоту транса и частоту с дополнительной ёмкостью, ну, и далее, подобно тому, как написано выше. Точность будет, конечно, худшей, но, ИМХО, вполне приемлемой для практических целей.

Повторюсь снова
1.Сделаете 1 слой первички, или 2 в виде бутерброда не имеет значения, рассеяние будет практически одинаковым.
2. Важно чтобы первичка и вторичка занимали одну длину на стержне.Увеличте диаметр вторички. По длине каркаса базовую обмотру растягивать не надо. Уложите ее виток к витку.
3. Зазор желательно сделать в центральном стержне.
4. Попробуйте уменьшить диаметр первички и уложить ее в один слой, возможно по сумматрным потерям это будет более приемлемо.

И что, это уменьшит индуктивность рассеяния до нормальных для такого транса 20-30 мкГ против 1020 мкГ ?

2 VVX
Пожалуйста, опишите транс подробнее. Где-то лажа, явная.

Что описать о трансе ? Подробнее ???
Размер ABC-35/21/11. для одной половинки..
Зазор 1,35 мм в ЦЕНтрАрьноМ стерЖне 98 витков
вторичек много: 3,3 + 5 + 12 + 28 +35 вольтов
все, кроме 35 в, расчитаны (по максимуму) на 1,5 Ампера.
чичас мотаюцца четырьмя проводками по 0,4 парралельно.
О СЕРДЕЧНИКЕ !!!!
как-то раз я действительно забыл воткнуть сердечник перед включением !!!!!!!
Так-вот.. БП при этом запускался в "ненасыщенном режиме", впрочем, как и ПРИ наличии сердечника
и выдавал на выходе примерно тоже самое ....
Тогда я спросил : либо сердечник УЖЕ в насыщении, либо .. ** он вообще не проводит ???
Забыл сказать: сердечник неизвестный, но снят с БП монитора, где организовано flyback(естессно, частоту сказать не могу- но на TOP обычно выше)
Беда в том что я пробовал РАЗНЫЕ сердечники (все также от каких-то мониторов),
и при это индуктивность рассеянья не уменьшалась меньше половины индуктивности первички !!!
ETD сердечники от Epcos, к сожалению, у меня не доступны..
...осциллограмме (масса-драйн ) видны плохо затухающие колебания
Я считаю, что допускаю при намотке транса грубую ошибку, но её НЕ ВИЖУ !!!
при этом считаю, что в электронике ошибок НЕ допущено...

Естественно и абсолютно уверен.


Может быть лучше сделать так, сделать одну обмотку на 28 и от нее кучу отводов, тогда обмотку можно положить в один слой и вторую на 35